Семилетняя война

Val

Принцепс сената
Вот и Петр III так же считал.

Ошибка Петра заключалась в том, что он считал, что его подданные смирятся с любым его мнением. Но действительность оказалась иной. Гвардейские офицеры, гордые победами русского оружия, были оскорблены поведением императора и потому охотно откликнулись на призыв Екатерины и посадили её на трон.
 

cid

Квестор
Ошибка Иоанна VI заключалась в том, что он считал, что его подданные смирятся с любым его мнением. Но действительность оказалась иной. Гвардейские офицеры, гордые победами русского оружия, были оскорблены поведением императора и потому охотно откликнулись на призыв Елизаветы и посадили её на трон.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ошибка Иоанна VI заключалась в том, что он считал, что его подданные смирятся с любым его мнением
Ну собственно у Иоанна никакого мнения тогда еще не было. Но в принципе верно.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А по существу скажу так: все-таки жаль, что между Россией и ПРуссией с самого начала пошли войны - лучше бы наши 2 страны союзничали ко взаимному благу.
Вполне здравая мысль, Петр III верно видел вектор развития русско-прусских отношений.
И его венценосная супруга между прочим тоже верной дорогой пошла по пути укрепления отношений.
 
Ошибка Петра заключалась в том, что он считал, что его подданные смирятся с любым его мнением. Но действительность оказалась иной. Гвардейские офицеры, гордые победами русского оружия, были оскорблены поведением императора и потому охотно откликнулись на призыв Екатерины и посадили её на трон.
... и немедленно возобновили войну с Пруссией? Бросьте Вы. Гвардейские офицеры были оскорблены тем, что "случай" елизаветинских лейб-кампанцев им самим не достался.
Причина свержения Петра III состояла в одном - он отменил Тайную канцелярию, ничего не создав взамен. Он думал, что может править с помощью просвещенного гуманизма, без зловещего: "Слово и дело государево!" При любом другом правителе братьям Орловым оттяпали бы головы, как петухам. Сохрани Петр Тайную канцелярию или создай взамен ее Тайную экспедицию, как это сделала Екатерина - и подданные именно смирились бы с любым его мнением. И впереди собственного визга побежали бы доносить друг на друга...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ошибка Петра заключалась в том, что он считал, что его подданные смирятся с любым его мнением. Но действительность оказалась иной. Гвардейские офицеры, гордые победами русского оружия, были оскорблены поведением императора и потому охотно откликнулись на призыв Екатерины и посадили её на трон.
Думаю, тогда в русском обществе еще не было таких германоненавистнических настроений, какие до сих пор сохраняются у нас в стране после Великой Отечественной войны. Так что даже гвардейские офицеры, полагаю, вполне могли бы и смириться с поворотом политики новым императором - при наличии соответствующей пропаганды и при выражении новым императором уважения к победам русского оружия и к ним, офицерам, как носителям этих побед.
Кроме того, в последние годы правления Елизаветы русские генералы фактически саботировали войну.
И еще: если бы не заговор и быстрое свержение Петра III, массового недовольства, полагаю, могло бы и не быть.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И его венценосная супруга между прочим тоже верной дорогой пошла по пути укрепления отношений.
Собственно говоря, в правление Елизаветы молодой двор - причем и Петра, и Екатерину - ведь подозревали даже в измене.

И еще: у меня создается впечатление, что Фридрих II как-то побаивался свою венценосную ученицу. :)
 
И еще: если бы не заговор и быстрое свержение Петра III, массового недовольства, полагаю, могло бы и не быть.
А его и не было. Петр III был в стране значительно популярнее Екатерины. Это подтвердили, например, события Пугачевщины.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А его и не было. Петр III был в стране значительно популярнее Екатерины. Это подтвердили, например, события Пугачевщины.
Не удивительно, что его поспешили устранить (убить): думаю, вполне вероятно было бы восстановление его на престоле.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кроме того, в последние годы правления Елизаветы русские генералы фактически саботировали войну.
Как саботировали - Кунерсдорфами и штурмами Кольбергов?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Бросьте Вы. Гвардейские офицеры были оскорблены тем, что "случай" елизаветинских лейб-кампанцев им самим не достался.
Причина свержения Петра III состояла в одном - он отменил Тайную канцелярию, ничего не создав взамен. Он думал, что может править с помощью просвещенного гуманизма, без зловещего: "Слово и дело государево!" При любом другом правителе братьям Орловым оттяпали бы головы, как петухам. Сохрани Петр Тайную канцелярию или создай взамен ее Тайную экспедицию, как это сделала Екатерина - и подданные именно смирились бы с любым его мнением. И впереди собственного визга побежали бы доносить друг на друга...
Пожалуй в точку!
 

Val

Принцепс сената
... и немедленно возобновили войну с Пруссией? Бросьте Вы. Гвардейские офицеры были оскорблены тем, что "случай" елизаветинских лейб-кампанцев им самим не достался.
Причина свержения Петра III состояла в одном - он отменил Тайную канцелярию, ничего не создав взамен. Он думал, что может править с помощью просвещенного гуманизма, без зловещего: "Слово и дело государево!" При любом другом правителе братьям Орловым оттяпали бы головы, как петухам. Сохрани Петр Тайную канцелярию или создай взамен ее Тайную экспедицию, как это сделала Екатерина - и подданные именно смирились бы с любым его мнением. И впереди собственного визга побежали бы доносить друг на друга...

Вы хотите сказать, что постоянно демонстрируемое Петром пренебрежение к России не способствовало снижению его популярности?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Собственно говоря, в правление Елизаветы молодой двор - причем и Петра, и Екатерину - ведь подозревали даже в измене.
И еще: у меня создается впечатление, что Фридрих II как-то побаивался свою венценосную ученицу. :)
Я забыл где, но читал что перепискаЕкатерины, Бестужева и Фридриха , открывающая тайны Семилетьней войны, а именно тему предательства, была опубликована в России то ли 1902, то ли 1912 году. Не помню кто автор
mad.gif


А на чем у Вас такие подозрения?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Причина свержения Петра III состояла в одном - он отменил Тайную канцелярию, ничего не создав взамен. Он думал, что может править с помощью просвещенного гуманизма, без зловещего: "Слово и дело государево!" При любом другом правителе братьям Орловым оттяпали бы головы, как петухам.
Совершенно соглпасен-не доглядел!
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Пожалуй в точку!
да уж, Тайную канцелярию ни в вокем случае нельзя было ликвидировать.

Каким образом подтвердили?
Ну, Пугачев провозгласил себя Петром III - значит, рассчитывал, что этот образ привлечет к нему широкие массы населения.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я забыл где, но читал что перепискаЕкатерины, Бестужева и Фридриха , открывающая тайны Семилетьней войны, а именно тему предательства, была опубликована в России то ли 1902, то ли 1912 году. Не помню кто автор :mad:

А на чем у Вас такие подозрения?
Лично у меня - на том же Анисимове.
smile.gif
Но - давно читал книги по той эпохе.
 

Val

Принцепс сената
Ну, Пугачев провозгласил себя Петром III - значит, рассчитывал, что этот образ привлечет к нему широкие массы населения.

Ну, он же себя просто таким образом легитимизировал. Но из этого никак не следует, что Пётр был более популярен в народе, чем его жена. Скажем, Иоанна Антоновича, содержащегося в Шлисельбурге, тоже пытались освободить, но означает ли это, что он был популярнее Елизаветы?
 

cid

Квестор
Екатерина II продолжила ВСЕ начинания супруга:
- война с Пруссией не была продолжена
- с Пруссией заключен договор
- секуляризация церковных земель
- "О вольности дворянства" неотменнен, а дополнен.
Почему тогда просвещенные гвардейцы ее не свергли? Гордые русскими победами?
 
Верх