Сенешаль Санлисса

[sizvelena]

У вас есть свое видение проблемы?

 

[Rzay]

Граф Тибаут V

Тибаут - это в смысле Тибо де Блуа?

 

[sizvelena]

Именно. См. выше.

 

[Pomitunov]

У вас есть свое видение проблемы?

Оно заключается в нежелании фантазировать.
А то с таким же успехом можно найти реального Марсилия.

 

[aeg]

Сенешаль королевского двора (в королевский домен входил Санли), или Великий сенешаль, или сенешаль Франции - сенешаль Санлиса.
См. выше.

В королевский домен много чего входило, не только Санлис. И там были другие сенешали.

По функциям эти две должности различаются. Великий сенешаль исполнял обязанности церемонимейстера, организовывал пиры при королевском дворе, управлял слугами, осуществлял судебную власть во всём королевском домене и командовал войском королевского домена. А власть (судебная, военная и финансовая) сенешаля Санлиса ограничивалась лишь пределами его сенешальства.

 

[aeg]

Сенешаль королевского двора (в королевский домен входил Санли), или Великий сенешаль, или сенешаль Франции - сенешаль Санлиса.
См. выше.

А французская Википедия утверждает даже, что Великий сенешаль и сенешаль Франции - это две разных должности. Иногда их занимало одно и то же лицо, например, Тибо V или Ансо де Гарлан.

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9n%C3%A9chal_de_France

Вот два списка оттуда:

Liste des grands sénéchaux

Geoffroy Ier d'Anjou, comte d’Anjou, entre 978 et 987, Lothaire
Foulque Nerra, comte d'Anjou, jusqu'en 1040,
Geoffroy II, comte d'Anjou, jusqu'en 1060,
Foulque IV, mort en 1109,
Foulque V, mort en 1142,
Anseau de Garlande, destitué et devenu simple sénéchal,
Geoffroy V, dit Plantagenêt, comte d'Anjou, mort en 1151,
Geoffroy VI, comte d'Anjou, mort en 1158,
Thibaut V, comte de Blois et de Chartres,mort en 1191.

La charge de grand sénéchal a été par la suite tenue par les comtes d'Anjou jusqu'à Arthur.

и

Liste des sénéchaux de France

Guillaume vers 1060 sous Philippe Ier
Raoul vers 1065-1067 sous Philippe Ier
Frédéric vers 1075 sous Philippe Ier
Robert vers 1079 sous Philippe Ier
Hugues (né en 1023) sous Philippe Ier
Gervais vers 1085 sous Philippe Ier
Gui Ier, comte de Rochefort (1093-1095) et (1100-1102) sous Philippe Ier
Hugues de Crécy (1108) sous Louis VI
Anseau de Garlande (1108-1117) sous Louis VI
Guillaume de Garlande (1117 - 1120) sous Louis VI
Étienne de Garlande (1120 - 1128) sous Louis VI
Raoul Ier, comte de Vermandois (1131-1151) sous Louis VI et Louis VII
Thibaut Ier, comte de Blois et de Chartres (1153 – 1191) sous Louis VII et Philippe Auguste.

 

[sizvelena]

Должна сказать, что Thibaut V, comte de Blois et de Chartres,mort en 1191
и
Thibaut Ier, comte de Blois et de Chartres (1153 – 1191) sous Louis VII et Philippe Auguste
одно и тоже лицо.
И должность Великого сенешаля и сенешаля Франции тоже одна и та же.

 

[aeg]

Должна сказать, что Thibaut V, comte de Blois et de Chartres,mort en 1191
и
Thibaut Ier, comte de Blois et de Chartres (1153 – 1191) sous Louis VII et Philippe Auguste
одно и тоже лицо.
И должность Великого сенешаля и сенешаля Франции тоже одна и та же.

Списки разные. А совпадений только два, одно из них - Тибо, граф Блуа.

Великими сенешалями были в основном графы Анжу. А должность сенешаля Франции графы Анжу не занимали.

 

[sizvelena]

Вы заметили, что на Тибауте V де Блуа заканчиваются оба списка?
А разночтения идут от разных источников, но меня интересует период 1150-1170-х гг.

 

[sizvelena]

Сенешали назначались над провинциями: Нормандия, Шампань, Тулуза и т.д. Не было тогда провинции Иль-де-Франс, а был королевский домен - Франция. Поправьте, если ошибаюсь.

 

[sizvelena]

Санлис был городом, в котором находился монетный двор (монеты Людовика IV Заморского и Гуго Капета с названием города), что лишний раз подтверждает его лидирующее положение среди городов Иль-де-Франс.
"Нумизматика, бонистика, фалеристика" М., 1992