aeg
Принцепс сената
Судя по этому списку только Лациум не собирается отделятся
Надо Папскую область восстановить, вот и отделится
Довольно папе тесниться в Ватикане. Пора забыть о заветах иноземного агрессора Наполеона III.
Сепаратизм в Италии
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Надо Папскую область восстановить, вот и отделится
Довольно папе тесниться в Ватикане. Пора забыть о заветах иноземного агрессора Наполеона III.
Charlo
Маркиза дю Шевед
Поправьте меня: в сущности, главный мотив отделения это перераспределение налогов? Потому что транснациональные компании как-то справляются со взаимодействием с разными правительствами, так что и национальные пережили бы наличие нескольких партнеров во власти, вместо одного, но с очень надутыми щеками?
Rzay
Дистрибьютор добра
Трудно отсюда судить, какую роль в этих движениях играют интересы серьёзных игроков (этих ТНК, или как в цитате на предыдущей странице - "4-го рейха"), а какую - просто хотелки романтиков-партикуляристов ("Хочу чтоб у нас снова была Светлейшая республика святого Марка!") или местечковых карьеристов ("Хочу быть президентом своего государства, пусть маленького, но своего!").
В конце концов еще ни одного случая логического завершения такого движения -отделения региона от западноевропейского государства - еще не было, так что как это на практике будет, неизвестно. В этой связи, например, высказываются сомнения относительно пребывания таких новых государств в ЕС - например вчера в "Евроньюсе", в ходе интервью главы собирающейся самоопределяться Каталонии было озвучено мнение еврочиновников, что эти самоопределившиеся должны будут выйти из ЕС и пройти персональную процедуру вступления в него (как в школе говорила учительница влетающему в класс первоклашке: "Выйди и снова зайди как положено!"
).
Charlo
Маркиза дю Шевед
Вооот оттянутся-то евроучилки!Трудно отсюда судить, какую роль в этих движениях играют интересы серьёзных игроков (этих ТНК, или как в цитате на предыдущей странице - "4-го рейха"), а какую - просто хотелки романтиков-партикуляристов ("Хочу чтоб у нас снова была Светлейшая республика святого Марка!") или местечковых карьеристов ("Хочу быть президентом своего государства, пусть маленького, но своего!").
В конце концов еще ни одного случая логического завершения такого движения -отделения региона от западноевропейского государства - еще не было, так что как это на практике будет, неизвестно. В этой связи, например, высказываются сомнения относительно пребывания таких новых государств в ЕС - например вчера в "Евроньюсе", в ходе интервью главы собирающейся самоопределяться Каталонии было озвучено мнение еврочиновников, что эти самоопределившиеся должны будут выйти из ЕС и пройти персональную процедуру вступления в него (как в школе говорила учительница влетающему в класс первоклашке: "Выйди и снова зайди как положено!"
Rzay
Дистрибьютор добра
Пока еще не на ком особо оттягиваться - реальных кандидатов на самоопределение пока два: Шотландия и Каталония, и то неизвестно.Вооот оттянутся-то евроучилки!
Michael
Принцепс сената
Это естественно. Если какая-либо провинция отделится, она станет новым государством. Государства не рождаются с членством в международных организациях, они должны входить туда. Не то, что они должны выйти и войти - новое государство просто изначально не будет членом ЕС.
Чехия и Словакия после распада ЧССР заново входили в ООН. То же сделали все бывшие Югославские республики. Россия была признана continuator state (продолжение) СССР, поэтому заново вступать в ООН не пришлось, но остальным республикам - да (кр. Белоруссии и Украины).
Чтобы отделившееся от члена ЕС государство автоматически становилось членом ЕС, требуется законодательная база, покрывающая все аспекты неожиданного появления нового члена. На сегодня этого даже близко нет.
Michael
Принцепс сената
Каталония пока нереальный, так как нет согласия Испании.
Эльдар
Принцепс сената
Michael
Принцепс сената
Потому что это - особый случай. Сталин в свое время выторговал для БССР и УССР членство в ООН. После распада СССР эти две республики просто продолжили свое членство.
Эльдар
Принцепс сената
Т.е. у СССР было 3 голоса в генассамблее?
Michael
Принцепс сената
Совершенно верно. А еще они иногда избрались в Совет Безопастности - Украина дважды и Белоруссия один раз, если не ошибаюсь.
Я когда-то пытался найти историю голосований, чтобы посмотреть, были ли случаи, когда БССР или УССР голосовали не так, как СССР. Достоверных данных я не нашел, но в какой-то статье встретил, что однажды кто-то из них воздержался там, где СССР голосовал то ли за, то ли против. Непонятно, было ли это сделано специально, или просто представитель бкнопочкой ошибся.
Да, это было относительным паритетом на членство в ООН Британской Индии, британских доминионов и протектората США Филиппин.
Тов. Сталин вообще замышлял протащить в ООН все союзные республики, под это дело в 1944 году были даже созданы республиканские наркоматы иностранных дел.
Rzay
Дистрибьютор добра
На Ялтинской конференции озвучивалось его желание насчёт трёх республик - Украины, Белоруссии и Литвы, как "наиболее пострадавших от гитлеровской агрессии".
Рузвельт при обсуждении этого вопроса задумчиво спрашивал: "А что, у ваших республик есть министерства иностранных дел? Я просто почему спрашиваю: вот у наших, например, штатов их нет, а вот у британских доминионов - есть. Так что во всех странах с этим по-разному...". На что ему отвечали: "Ещё нет, но скоро будут!". И через пару совещаний сообщают: "Соответствующие изменения в конституции республик благополучно внесены - можно принимать!".
А на какой стадии кандидатура Литвы отпала, я не понял.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну ЕС ведь не просто международная организация - это почти конфедерация, нормы и правила которой имеют определенную нормативную силу для регионов, которые так вот самоопределяются. Можно говорить о неких элементах единого суверенитета. Так не логичнее ли при дроблении субъекта этого объединения применять правила не о дроблении члена международной организации, а о дроблении субъекта федерации - нормы и правила ЕС, действовавшие в выделившемся регионе продолжат действовать, сответственно и членство сохранится?
Здесь какая-то ошибка: Ялтинская конференция проходила с 4 по 11 февраля 1945 года, а Закон СССР «О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних сношений» был принят 1 февраля 1944 года, на год раньше:На Ялтинской конференции озвучивалось его желание насчёт трёх республик - Украины, Белоруссии и Литвы, как "наиболее пострадавших от гитлеровской агрессии".
Рузвельт при обсуждении этого вопроса задумчиво спрашивал: "А что, у ваших республик есть министерства иностранных дел? Я просто почему спрашиваю: вот у наших, например, штатов их нет, а вот у британских доминионов - есть. Так что во всех странах с этим по-разному...". На что ему отвечали: "Ещё нет, но скоро будут!". И через пару совещаний сообщают: "Соответствующие изменения в конституции республик благополучно внесены - можно принимать!".
Закон СССР от 1 февраля 1944 г. "О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних сношений и о преобразовании в связи с этим Народного комиссариата иностранных дел из общесоюзного в союзно-республиканский народный комиссариат"
В целях расширения международных связей и укрепления сотрудничества Союза Советских Социалистических Республик с другими государствами и учитывая возросшую потребность союзных республик в установлении непосредственных отношений с иностранными государствами, Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Установить, что союзные республики могут вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами и заключать с ними соглашения.
2. Внести в Конституцию СССР следующие дополнения:
а) дополнить статью 14 пункт "а" Конституции СССР после слов "представительство Союза в международных сношениях, заключение и ратификация договоров" словами - "установление общего порядка во взаимоотношениях союзных республик с иностранными государствами", изложив этот пункт следующим образом:
"а) представительство Союза в международных сношениях, заключение и ратификация договоров с другими государствами, установление общего порядка во взаимоотношениях союзных республик с иностранными государствами;"
б) дополнить Конституцию СССР статьей 18-а следующего содержания:
"Статья 18-а. Каждая Союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями."
в) дополнить статью 60 Конституции СССР пунктом "д" следующего содержания:
"д) устанавливает представительство Союзной республики в международных сношениях;"
3. Преобразовать Народный комиссариат иностранных дел из общесоюзного в союзно-республиканский народный комиссариат.
http://bazazakonov.ru/doc/?ID=1170206
НКИД УССР был создан 5 февраля 1944, НКИД РСФСР и БССР - 24 марта 1944, НКИД Казахской ССР - 12 апреля 1944, и т.д. Кстати, тогда же в союзных республиках создавались и наркоматы обороны - для пущего суверенитету.
Michael
Принцепс сената
Все же это не федерация, а "почти конфедерация" абсолютно суверенных государств.
Но дело даже не в том. Проблема не в том, что логичнее, а в том, какие есть процедуры, в рамках которых это логично можно воплотить. А вопросов возникает много.
Например, членство в ЕС единодушно - то есть, все члены ЕС одобряют членство друг друга. Если хотя бы одно государство против, нового члена не примут. В частности это означает, что отделившаяся страна должна быть признана всеми членами ЕС, и само отделение одобрено всеми членами ЕС. Но такого механизма "согласия с дроблением страны-члена ЕС" просто нет. А ведь это не что-то, что можно придумать на месте, это процедуры конституционного уровня.
Кстати, в Конституции США есть механизм дробления штата. На это требуется одобрение Конгресса. А вот в конституции ЕС ничего подобного нет.
Charlo
Маркиза дю Шевед
А у Шотландии согласие Англии есть? Точнее Великобритании?