Шигирский идол

Sergniks

Претор
5 февраля по новому стилю в 1890 года на Втором Курьинском прииске Шигирского торфяника в окрестностях Екатеринбурга с глубины четырех метров золотоискателями была извлечена странная деревянная скульптура из лиственницы.

Научную реконструкцию идола в 1914 году осуществил археолог Владимир Яковлевич Толмачёв. Предстала фигура высотой 5,3 метра с объемной головой, туловом в виде доски и затесанным на конус основанием. Позднее нижняя половина длиной 195 сантиметров была утрачена, и теперь высота идола составляет около 3,4 метра.

Большой Шигирский идол изготовлен из цельного бревна лиственницы. Тулово со всех сторон покрыто резным геометрическим орнаментом, а на широких плоскостях идола вырезаны лица — личины. Специалисты усмотрели в них персонажей, олицетворяющих водную и воздушную стихии, а также фигуры, воплощающие женское и мужское начало, мир растений и мир животных. Не все фигуры поддаются однозначной трактовке.

Это не единственный спорный вопрос. Почти целый век ученые спорили о датировке Большого Шигирского идола. Разброс мнений довольно широк: от неолита (V-VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тысячелетие до нашей эры) и даже раннего железного века (I тысячелетие до нашей эры).

В 1997 году провели радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Анализ проводился в лаборатории Института истории материальной культуры (Санкт-Петербург) под руководством Ганны Ивановны Зайцевой и в лаборатории Геологического института РАН (Москва) под руководством Леопольда Дмитриевича Сулержицкого. Результаты обеих экспертиз совпали.

Однако новое датирование скульптуры, выполненное в Центре археометрических исследований имени Клауса-Чира Гейдельбергского университета в 2015 году методом радиоуглеродного анализа с уточненной калибровочной кривой, показал еще более раннюю датировку — 11 тысяч лет.

Недавно в научном журнале Antiquity появилась статья, в которой утверждается, что идол был создан 11 600 лет назад. Авторы заметки пишут, что по возрасту и внешнему виду, хотя это и не является существенным, Шигирский идол напоминает каменные скульптуры в храмовом комплексе Гёбекли-Тепе (Göbekli Tepe) в Турции, которые часто упоминаются как первые монументальные ритуальные сооружения. Оба памятника представляют собой прорыв за пределы натуралистических образов ледникового периода.


https://www.pravda.ru/science/mysterious/pa...-shigir_idol-0/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Шигирский идол напоминает каменные скульптуры в храмовом комплексе Гёбекли-Тепе (Göbekli Tepe) в Турции,

Ну это вы сами решайте на кого он похож:

db0a6000db4b.jpg


По мне так вполне самобытное антропоморфное изваяние...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Турецкий идол из песчаника

Единственное, что вижу общего - это присутствие двойной ломанной линии, но это очень и очень распространённый орнаментальный мотив для массы различных культур.
 

Sergniks

Претор
Единственное, что вижу общего - это присутствие двойной ломанной линии, но это очень и очень распространённый орнаментальный мотив для массы различных культур.
Согласен.
В то время и в том месте пожалуй еще водились мамонты. А жили возможно предки Хантов.

 

Кныш

Moderator
Команда форума
В то время и в том месте пожалуй еще водились мамонты

В тех местах уже вряд ли, севернее ещё возможно оставались.

А жили возможно предки Хантов

Смотря каких предков мы будем иметь в виду, языковые предки финно-угров вряд ли ещё туда добрели, генетические - не знаю (не спец. в этом вопросе), а антропологически те люди выглядели примерно так:

9175064ebf32.jpg

 

Стэн

Перегрин
Согласен.
В то время и в том месте пожалуй еще водились мамонты. А жили возможно предки Хантов.

Сомнительно, что предки хантов.
В период позднего мезолита на территории Урала только-только началось становлении уральского (смешанного) антропологического типа и в сложении культурных особенностей, свойственных контактным зонам. Вряд ли люди, которые создали шигирский идол были предками хантов. Вероятнее всего от культуры этих древних людей что-то передалось предкам финно-угров, а от пра-пра-финно-угров предкам манси.
 

VANO

Цензор
А у ранних палеоиндейцев ничего подобного не было? Культурная близость могла быть.
 

Sergniks

Претор
Сомнительно, что предки хантов.
В период позднего мезолита на территории Урала только-только началось становлении уральского (смешанного) антропологического типа и в сложении культурных особенностей, свойственных контактным зонам. Вряд ли люди, которые создали шигирский идол были предками хантов. Вероятнее всего от культуры этих древних людей что-то передалось предкам финно-угров, а от пра-пра-финно-угров предкам манси.
В том месте где нашли идол, до прихода русских, никого кроме Угров замечено не было. Полагаю они были предками и Ханов и Манси. А Финов привлекать сюда не логично.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
никого кроме Угров замечено не было. Полагаю они были предками и Ханов и Манси. А Финов привлекать сюда не логично.

Финно-угорское языковое единство прекратило своё существование около 3 тыс. лет до н.э., а во времена создания Шигирского идола собственно ни финнов, ни угров как таковых ещё не было.
 

cheremis

Военный трибун
уральцы (предки самодийцев и финно-угров) тоже вроде не могут претендовать .

из википедии .
В мифологии уральских народов фигурирует Мировая река (Тобол-Иртыш-Обь), текущая с юга на север, поэтому есть все основания полагать, что прародина прауральцев находится в водосборном бассейне Северного Ледовитого океана[4]. По мнению Владимира Напольских, её следует искать в южном междуречье Иртыша и Оби[5], куда предки уральских народов пришли, вероятнее всего, из северо-восточных регионов Азии[6] (возможно, из долины реки Ляохэ, генетика неолитического населения которой характеризуется высоким процентом Y-хромосомной гаплогруппы N1, типичной для уральских народов[7]).
Гаплогруппа N1(xN1a, N1a) была обнаружена у представителя культуры Хуншань (8500—7000 лет назад)



Кстати на разных сайтах пишут что оставили после себя много артефактов , представители культуры Хуншань (различных демонических существ в том числе и антропоморфных) . По фантазии , на мой взгляд , почти не уступающие пермскому звериному стилю .
 

Sergniks

Претор
уральцы (предки самодийцев и финно-угров) тоже вроде не могут претендовать .

...По мнению Владимира Напольских, её следует искать в южном междуречье Иртыша и Оби[5], куда предки уральских народов пришли, вероятнее всего, из северо-восточных регионов Азии[6] (возможно, из долины реки Ляохэ, генетика неолитического населения которой характеризуется высоким процентом Y-хромосомной гаплогруппы N1, типичной для уральских народов[7]).
Гаплогруппа N1(xN1a, N1a) была обнаружена у представителя культуры Хуншань (8500—7000 лет назад)...
А по моему мнению скорее предки Угров из Шингиря после 11 500 лет ушли 8500 лет назад на реку Ляохе и приняли китайский, чем из Китая в Финляндию.
 

cheremis

Военный трибун
А по моему мнению скорее предки Угров из Шингиря после 11 500 лет ушли 8500 лет назад на реку Ляохе и приняли китайский, чем из Китая в Финляндию.
просто в западном Китае наиболее древние варианты гаплотипа N , а у уральцев более поздние мутации .
 
Верх