Ноджемет
Фараон
У них и в преклонном возрасте, как и в молодом, борода - это три жалкие волосины, поэтому бороды российских мужчин приводят их в неподдельное изумление.
Я думаю, что "старые волосатики" - это какой-то неудачный буквальный перевод.
Сибирь и Китай
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Я думаю, что "старые волосатики" - это какой-то неудачный буквальный перевод.
И зачем китайцам эти полострова? Чтоб к Хабаровску ближе на заработки бегать было?
Медведеву надо теперь дать приставку к фамилиии Полууссурийский.
Подождем еще немного, а там и до Полуприморского дойдём... :diablo:
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
В том же материале:
... В добавок к завоеванию китайских земель посредством соглашений коррумпированного и слабого правления Цин, царская Россия также использовала силу, чтобы прикрепить территории, которые были обозначены по соглашениям, как китайские территории.
24 июля 1900 года под предлогом восстания антиимпериалистского движения Ихэтуань (Yihetuan), царская Россия с 170 тысячным войском осадила 64 деревни к востоку от реки Хэйлунцзян – китайской территории, согласно Айгуньскому соглашению. Всего было убито 160 тысяч китайцев, причем многие женщины перед тем, как быть убитыми были изнасилованы. Большинство жертв были сожжены, убежать смогло менее половины населения. Тех, кто пытался бежать к берегу реки Хэйлунцзян, русские солдаты преследовали и убивали; они были либо застрелены, либо утонули, от чего вода в реке стала красной. С тех пор, шестьдесят четыре деревни к востоку от реки Хэйлунцзян были захвачены царской Россией.
Главный виновник кровавой резни в 64-х деревнях был русский царь Николай II. На похоронах Николая II, проведенных Борисом Ельциным, Цзян Цзэминь, вместо того, чтобы предъявить жалобу и протест, как можно было того ожидать, попытался снискать расположение Ельцина. Активный Цзян дошел даже до того, что к большому смущению русского президента, приветствовал Ельцина большим, дружественным объятием. Представление Цзяна, заснятое западным журналистом, не могло быть более постыдным. Цзян к тому же самолично посетил церемонию в память о казаках-убийцах, которые убили десятки миллионов китайцев. И именно он лично передал России по Протоколу шестьдесят четыре деревни к востоку от реки Хэйлунцзян.
Остров Сахалин, самый большой остров в Китае, расположен к востоку от реки Хэйлунцзян. Он граничит с Охотским морем с востока и севера, возвышается над материком через Татарский пролив с запада и соединяется с Японией проливом Перус на юге. Остров, площадью в 76 400 квадратных километров, размером как два Тайваня, находился под управлением Китая с династии Цзинь. Нерчинское китайско-русское соглашение 1689 года также подтвердило право Китая на остров. В 1789 году русские экспедиционные войска захватили остров и выселили оттуда местных жителей народность Хэчжэ (национальности Сяньбэй), взяв полный контроль над углевыми и нефтяными запасами острова.
Регион Тува, узкая полоса к северо-западу от Монголии, в промежутке между горным хребтом Саянь с севера и горой Тану с юга, занимает территорию в 170 000 квадратных километров – площадь юго-западной китайской провинции Гуйчжоу (Guizhou). В 20-х годах XX-го столетия Россия запланировала освободить его и затем захватила остров в 1944 году. Начиная с китайского правительства династии Цин до правительства Гоминьдан и китайского правительства Мао Цзэдуна – никто не признавал независимость региона Тува, чье население было в основном китайским. В 1953 году Генеральная Ассамблея ООН решила посредством голосования, что регион Тува – китайская территория.
Позиции различных режимов КПК
Территория – очень чувствительный вопрос для Китая, и именно поэтому ни один руководитель в современной истории Китая, не осмелился действовать поспешно и официально признавать неравноправные соглашения, подписанные в прошлом.
Согласно Венской конвенции о Законе соглашений, соглашения, подписанные под угрозой силы, не имели силы. Предыдущее правление Китая, поэтому никогда не признавало неравноправные соглашения, о которых мы упомянули ранее. В 1972 году через Посольство в Пекине, Мао Цзэдун официально проинформировал Советский Союз о том, что Пекин категорически отвергает девять из семи неравноправных соглашений, которые царская Россия наложила на Китай. После того, как континентальный Китай снова получил место в
ООН, Мао также сказал ООН, что Китай не признает девять неравноправных соглашений. «Советский Союз, царская империя и красный Советский Союз – захватили слишком много нашей земли», – сказал Мао Никсону, когда они встретились в 1972 году. «Эти захваченные земли даже сложно сосчитать. Некоторые правительства, такие как Гоминьдан и правление династии Цин, сделали заявлений больше меня в этом отношении. То, что я требую назад – это территории, запрошенные вне международного закона и те, которые явно принадлежат Китаю согласно историческим фактам».
В октябре 1978 года докладчик в Пекине отметил, что между 1960 и 1969 годами, Советская Россия захватила 185 квадратных километров китайской территории; другие 1 080 квадратных километров были захвачены от Или в регионе Синьцзян в период с 1972 по 1977 годы. Он добавил, что в дополнение к спорным территориям, Россия силой заняла 3 475 квадратных километров китайской земли. 29-го сентября 1979 года Китай раскрыл тот факт, что территории, оспариваемые Россией и Китаем, в двадцати районах региона Синьцзян составляли по размеру от 11 600 до 29 696 квадратных километров. 8 января, 1982 года, Ли Синянь (Li Xiannian) заявил, что Россия содержала все спорные территории вдоль китайско-русской границы, что составляло 90 000 квадратных километров.
Краткий обзор истории раскрывает то, что начиная с царской России и до СССР, для России стало привычным делом захватывать китайские земли, как посредством планирования, так и силой. Не Гоминдан, ни китайское правительство под руководством Мао никогда не осмелились признать эти соглашения, которые ассоциировались с потерями и российской оккупацией...
... В добавок к завоеванию китайских земель посредством соглашений коррумпированного и слабого правления Цин, царская Россия также использовала силу, чтобы прикрепить территории, которые были обозначены по соглашениям, как китайские территории.
24 июля 1900 года под предлогом восстания антиимпериалистского движения Ихэтуань (Yihetuan), царская Россия с 170 тысячным войском осадила 64 деревни к востоку от реки Хэйлунцзян – китайской территории, согласно Айгуньскому соглашению. Всего было убито 160 тысяч китайцев, причем многие женщины перед тем, как быть убитыми были изнасилованы. Большинство жертв были сожжены, убежать смогло менее половины населения. Тех, кто пытался бежать к берегу реки Хэйлунцзян, русские солдаты преследовали и убивали; они были либо застрелены, либо утонули, от чего вода в реке стала красной. С тех пор, шестьдесят четыре деревни к востоку от реки Хэйлунцзян были захвачены царской Россией.
Главный виновник кровавой резни в 64-х деревнях был русский царь Николай II. На похоронах Николая II, проведенных Борисом Ельциным, Цзян Цзэминь, вместо того, чтобы предъявить жалобу и протест, как можно было того ожидать, попытался снискать расположение Ельцина. Активный Цзян дошел даже до того, что к большому смущению русского президента, приветствовал Ельцина большим, дружественным объятием. Представление Цзяна, заснятое западным журналистом, не могло быть более постыдным. Цзян к тому же самолично посетил церемонию в память о казаках-убийцах, которые убили десятки миллионов китайцев. И именно он лично передал России по Протоколу шестьдесят четыре деревни к востоку от реки Хэйлунцзян.
Остров Сахалин, самый большой остров в Китае, расположен к востоку от реки Хэйлунцзян. Он граничит с Охотским морем с востока и севера, возвышается над материком через Татарский пролив с запада и соединяется с Японией проливом Перус на юге. Остров, площадью в 76 400 квадратных километров, размером как два Тайваня, находился под управлением Китая с династии Цзинь. Нерчинское китайско-русское соглашение 1689 года также подтвердило право Китая на остров. В 1789 году русские экспедиционные войска захватили остров и выселили оттуда местных жителей народность Хэчжэ (национальности Сяньбэй), взяв полный контроль над углевыми и нефтяными запасами острова.
Регион Тува, узкая полоса к северо-западу от Монголии, в промежутке между горным хребтом Саянь с севера и горой Тану с юга, занимает территорию в 170 000 квадратных километров – площадь юго-западной китайской провинции Гуйчжоу (Guizhou). В 20-х годах XX-го столетия Россия запланировала освободить его и затем захватила остров в 1944 году. Начиная с китайского правительства династии Цин до правительства Гоминьдан и китайского правительства Мао Цзэдуна – никто не признавал независимость региона Тува, чье население было в основном китайским. В 1953 году Генеральная Ассамблея ООН решила посредством голосования, что регион Тува – китайская территория.
Позиции различных режимов КПК
Территория – очень чувствительный вопрос для Китая, и именно поэтому ни один руководитель в современной истории Китая, не осмелился действовать поспешно и официально признавать неравноправные соглашения, подписанные в прошлом.
Согласно Венской конвенции о Законе соглашений, соглашения, подписанные под угрозой силы, не имели силы. Предыдущее правление Китая, поэтому никогда не признавало неравноправные соглашения, о которых мы упомянули ранее. В 1972 году через Посольство в Пекине, Мао Цзэдун официально проинформировал Советский Союз о том, что Пекин категорически отвергает девять из семи неравноправных соглашений, которые царская Россия наложила на Китай. После того, как континентальный Китай снова получил место в
ООН, Мао также сказал ООН, что Китай не признает девять неравноправных соглашений. «Советский Союз, царская империя и красный Советский Союз – захватили слишком много нашей земли», – сказал Мао Никсону, когда они встретились в 1972 году. «Эти захваченные земли даже сложно сосчитать. Некоторые правительства, такие как Гоминьдан и правление династии Цин, сделали заявлений больше меня в этом отношении. То, что я требую назад – это территории, запрошенные вне международного закона и те, которые явно принадлежат Китаю согласно историческим фактам».
В октябре 1978 года докладчик в Пекине отметил, что между 1960 и 1969 годами, Советская Россия захватила 185 квадратных километров китайской территории; другие 1 080 квадратных километров были захвачены от Или в регионе Синьцзян в период с 1972 по 1977 годы. Он добавил, что в дополнение к спорным территориям, Россия силой заняла 3 475 квадратных километров китайской земли. 29-го сентября 1979 года Китай раскрыл тот факт, что территории, оспариваемые Россией и Китаем, в двадцати районах региона Синьцзян составляли по размеру от 11 600 до 29 696 квадратных километров. 8 января, 1982 года, Ли Синянь (Li Xiannian) заявил, что Россия содержала все спорные территории вдоль китайско-русской границы, что составляло 90 000 квадратных километров.
Краткий обзор истории раскрывает то, что начиная с царской России и до СССР, для России стало привычным делом захватывать китайские земли, как посредством планирования, так и силой. Не Гоминдан, ни китайское правительство под руководством Мао никогда не осмелились признать эти соглашения, которые ассоциировались с потерями и российской оккупацией...
Rzay
Дистрибьютор добра
Там же:
5. Из-за Цзяна Китай рискует безопасностью
Линь Цзэсюй (Lin Zexu), великий патриот и герой современной китайской истории, который был сослан императором Даогуан в область Синьцзян, раскрыл амбиции царской России по оккупированию Китая. За несколько месяцев до своей смерти, Линь воззвал к нации: «Самая большая угроза Китаю – Россия! Я стар, но вы должны помнить об этом». Грустно, но благодаря предательству Цзяна, наше поколение стало свидетелями тому, как реализовались опасения Линя.
Войска отступают, большие территории остаются беззащитными
Цзян, находясь в должности председателя Центральной Военной Комиссии (ЦВК), приказал убрать войска с китайской границы так, что 500 километров границы были оставлены без охраны. Территории России, Казахстана, Таджикистана и Киргизстана, которые были оставлены без защиты, тем не менее, достигли лишь 100 километров от границы (за исключением нескольких территорий вдоль российских прибрежных границ). Около линии границы в 100 километров и за ней, четыре нации расставили всю силу, которая по подсчетам составила 130 000 войск (120 000 из которых русские), 3 900 танков (90% из которых – русские), 5 800 боевых машин (90% из которых – русские), 4 500 единиц артиллерии, 290 самолетов-истребителей и 434 вертолета. Но Китай мог поставить войска только за 500 километров от границы.
Вышеуказанный секрет был раскрыт в 2002 году Виктором Литовкиным, военным комментатором российского новостного агентства. Он написал статью, которая раскрыла то, что Россия – главный победитель в деле по Протоколу, в противоположность тому, что некоторые русские предполагали. Интерпретация Литовкина была в действительности точной, поскольку, если бы война началась, Россия и другие могли бы начать атаку за 100 километров от границы, тогда как Китай мог ответить лишь на расстоянии в 500 километров.
В статье Литовкина говорится о том, что: «Чтобы усилить значительное доверие в военной зоне, Пекин предпринял серию беспрецедентных мер и взял односторонние обязательства. Что характерно, он согласился, что в областях вдоль границы, в пределах 500 километров, с теми странами, не будет расставлено войск, за исключением пограничного персонала. Для России и нескольких других стран в Содружестве наций независимых государств, «незащищенная площадь» вдоль границы составляет 100 километров в ширину».
Статья, будто терзающая ранимого противника, заявляла: «“Неравенство” в различных применениях 100 и 500 километров по ширине в отношении «незащищенной площади» России и Китая заложена в одном простом факте, что причина, по которой мы не можем вывести наши войска на 500 километров от границы, как сделали китайцы, это слишком высокая для нас цена[…] Китай выразил понимание обстоятельств».
Незащищенные территории для России – все дикие леса и отвод войск не будет стоить слишком многого, тогда как незащищенные территории для Китая содержат много дорогих военных установок. Разрушение последних стоило бы Китаю очень дорого. Почему же Цзян не пошел на «равное» соглашение? Отвод войск для России, как было сказано, было дорого. Тогда что же это стоило Китаю? Китай также не так уж богат. И даже если бы был, подписание неравного, скандального соглашения такого рода не имеет никакого смысла.
Статья Литовкина раскрывает для своих русских читателей суть: «Уменьшение [русских] сил на границе с Китаем, особенно, когда их расходы сравнимы с теми, которые тратятся на выводы военных из Восточной Европы и трех Балтийских государств, нам по сути, стоить ничего не будут».
Другими словами, Россия и объединенные республики бывшего Советского Союза полностью вооружены, более 100 000 войск расставлены на границе, тогда как Цзян оставил Китай без защиты. Что еще осталось в отношении национальной защиты? Расположенные на границе китайские войска, узнав о соглашении, исполненные негодования, отказались подчиниться приказу удалиться.
Цзян тогда переместил все отряды защиты, которые знали правду, к южной провинции Фузцян (Fujian), желая порадовать Россию выполнением быстрого передвижения. Что же тогда стояло за скоропалительными действиями Цзяна? Непрямой ответ на этот вопрос дает
книга Куна.
Во второй части книги Куна, которая рассказывает о периоде 1989-1996 годов, иронично озаглавленной «Руководство», Кун объясняет, что Цзян находился в сомнительной политической позиции в то время. В 14 главе он пишет: «Цзян основывался по нарастающей инерции на серии стратегических шагов» [3]. Он провел тайное совещание офицеров Генерального штаба и региональных командующих, чтобы спланировать стратегию обороны; более продуманный план обеспечивал лояльность армии после всплеска далеко идущих изменений в составе персонала». [4]
Отрывки из выше обозначенной главы оголяют страх Цзяна. Цзян, боявшийся, что Дэн лишит его власти в любой момент, пытался установить базу в среде военных, предлагая военные чины офицерам и обирая армию. Цзян далее надеялся, что он получит помощь от России и других соседей чтобы утвердить его власть. Это самые главные причины, по которым жаждущий власти Цзян секретно подписал неравноправное соглашение, которое оставило Китай с 500 километрами незащищенной земли у границы.
5. Из-за Цзяна Китай рискует безопасностью
Линь Цзэсюй (Lin Zexu), великий патриот и герой современной китайской истории, который был сослан императором Даогуан в область Синьцзян, раскрыл амбиции царской России по оккупированию Китая. За несколько месяцев до своей смерти, Линь воззвал к нации: «Самая большая угроза Китаю – Россия! Я стар, но вы должны помнить об этом». Грустно, но благодаря предательству Цзяна, наше поколение стало свидетелями тому, как реализовались опасения Линя.
Войска отступают, большие территории остаются беззащитными
Цзян, находясь в должности председателя Центральной Военной Комиссии (ЦВК), приказал убрать войска с китайской границы так, что 500 километров границы были оставлены без охраны. Территории России, Казахстана, Таджикистана и Киргизстана, которые были оставлены без защиты, тем не менее, достигли лишь 100 километров от границы (за исключением нескольких территорий вдоль российских прибрежных границ). Около линии границы в 100 километров и за ней, четыре нации расставили всю силу, которая по подсчетам составила 130 000 войск (120 000 из которых русские), 3 900 танков (90% из которых – русские), 5 800 боевых машин (90% из которых – русские), 4 500 единиц артиллерии, 290 самолетов-истребителей и 434 вертолета. Но Китай мог поставить войска только за 500 километров от границы.
Вышеуказанный секрет был раскрыт в 2002 году Виктором Литовкиным, военным комментатором российского новостного агентства. Он написал статью, которая раскрыла то, что Россия – главный победитель в деле по Протоколу, в противоположность тому, что некоторые русские предполагали. Интерпретация Литовкина была в действительности точной, поскольку, если бы война началась, Россия и другие могли бы начать атаку за 100 километров от границы, тогда как Китай мог ответить лишь на расстоянии в 500 километров.
В статье Литовкина говорится о том, что: «Чтобы усилить значительное доверие в военной зоне, Пекин предпринял серию беспрецедентных мер и взял односторонние обязательства. Что характерно, он согласился, что в областях вдоль границы, в пределах 500 километров, с теми странами, не будет расставлено войск, за исключением пограничного персонала. Для России и нескольких других стран в Содружестве наций независимых государств, «незащищенная площадь» вдоль границы составляет 100 километров в ширину».
Статья, будто терзающая ранимого противника, заявляла: «“Неравенство” в различных применениях 100 и 500 километров по ширине в отношении «незащищенной площади» России и Китая заложена в одном простом факте, что причина, по которой мы не можем вывести наши войска на 500 километров от границы, как сделали китайцы, это слишком высокая для нас цена[…] Китай выразил понимание обстоятельств».
Незащищенные территории для России – все дикие леса и отвод войск не будет стоить слишком многого, тогда как незащищенные территории для Китая содержат много дорогих военных установок. Разрушение последних стоило бы Китаю очень дорого. Почему же Цзян не пошел на «равное» соглашение? Отвод войск для России, как было сказано, было дорого. Тогда что же это стоило Китаю? Китай также не так уж богат. И даже если бы был, подписание неравного, скандального соглашения такого рода не имеет никакого смысла.
Статья Литовкина раскрывает для своих русских читателей суть: «Уменьшение [русских] сил на границе с Китаем, особенно, когда их расходы сравнимы с теми, которые тратятся на выводы военных из Восточной Европы и трех Балтийских государств, нам по сути, стоить ничего не будут».
Другими словами, Россия и объединенные республики бывшего Советского Союза полностью вооружены, более 100 000 войск расставлены на границе, тогда как Цзян оставил Китай без защиты. Что еще осталось в отношении национальной защиты? Расположенные на границе китайские войска, узнав о соглашении, исполненные негодования, отказались подчиниться приказу удалиться.
Цзян тогда переместил все отряды защиты, которые знали правду, к южной провинции Фузцян (Fujian), желая порадовать Россию выполнением быстрого передвижения. Что же тогда стояло за скоропалительными действиями Цзяна? Непрямой ответ на этот вопрос дает
книга Куна.
Во второй части книги Куна, которая рассказывает о периоде 1989-1996 годов, иронично озаглавленной «Руководство», Кун объясняет, что Цзян находился в сомнительной политической позиции в то время. В 14 главе он пишет: «Цзян основывался по нарастающей инерции на серии стратегических шагов» [3]. Он провел тайное совещание офицеров Генерального штаба и региональных командующих, чтобы спланировать стратегию обороны; более продуманный план обеспечивал лояльность армии после всплеска далеко идущих изменений в составе персонала». [4]
Отрывки из выше обозначенной главы оголяют страх Цзяна. Цзян, боявшийся, что Дэн лишит его власти в любой момент, пытался установить базу в среде военных, предлагая военные чины офицерам и обирая армию. Цзян далее надеялся, что он получит помощь от России и других соседей чтобы утвердить его власть. Это самые главные причины, по которым жаждущий власти Цзян секретно подписал неравноправное соглашение, которое оставило Китай с 500 километрами незащищенной земли у границы.
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
Ядыгар
Квестор
Владивосток предлагают отдать в аренду Китаю на 75 лет
http://primamedia.ru/news/17.09.2009-106760/p=
http://primamedia.ru/news/17.09.2009-106760/p=
garry
Принцепс сената
Этого не будет, не дождетесь
Ноджемет
Фараон
По поводу рассуждений о том, когда Россия отдаст свои земли Китаю, хотел бы вспомнить следующее:
1) земли, на которые претендует Китай, изначально были не китайскими, а маньчжурскими. Но маньчжуры захватили Китай не в последнюю очередь благодаря своему исходу со своей сибирской родины (где сейчас обитают родственные им эвенки) - уж больно климат не по душе пришёлся. Да и сейчас основное направление китайской миграции - отнюдь не Россия. Всё по тем же, климатическим соображениям.
2) Войну никогда ни при каких обстоятельствах исключать не следует. Но китайцы своей многотысячелетней историей научены, что война - мероприятие очень расходное, что за делёжкой добычи неизбежно следует освоение территории, и если его не провести как следует - она будет утрачена так же быстро, как и приобретена (Китай за свою историю сжимался и расширялся многократно). Потому китайцы воюют очень неохотно, а перед войной несколько сот лет окучивают нужную территорию, осваивают её экономически. Для китайцев 300 лет - не срок (русским этого не понять). Но даже такое окучивание нередко кончалось неудачей. Во Вьетнаме, в Камбодже, в Таиланде китайцы составляют заметный процент населения, однако попытки Китая прибрать к рукам эти страны всегда оканчивались неудачей. Потери Китая в войне 1979 г. против Вьетнама особенно сильно ударили по китайскому самолюбию (а развить наступление тогда помешал СССР, пригрозив атомной бомбой).
3) Сумеет ли Китай проникнуть в Сибирь, во многом зависит от того, сумеет ли он удержать в ближайшие лет 50-100 Синьцзян, где живут уйгуры, и Тибет. А там посмотрим.
Ещё очень рекомендую форум polusharie.com - в нём участвует множество наших соотечественников, живующих в странах Юго-Восточной Азии, в том числе и в Китае. Данную тему они тоже обсуждали не раз.
1) земли, на которые претендует Китай, изначально были не китайскими, а маньчжурскими. Но маньчжуры захватили Китай не в последнюю очередь благодаря своему исходу со своей сибирской родины (где сейчас обитают родственные им эвенки) - уж больно климат не по душе пришёлся. Да и сейчас основное направление китайской миграции - отнюдь не Россия. Всё по тем же, климатическим соображениям.
2) Войну никогда ни при каких обстоятельствах исключать не следует. Но китайцы своей многотысячелетней историей научены, что война - мероприятие очень расходное, что за делёжкой добычи неизбежно следует освоение территории, и если его не провести как следует - она будет утрачена так же быстро, как и приобретена (Китай за свою историю сжимался и расширялся многократно). Потому китайцы воюют очень неохотно, а перед войной несколько сот лет окучивают нужную территорию, осваивают её экономически. Для китайцев 300 лет - не срок (русским этого не понять). Но даже такое окучивание нередко кончалось неудачей. Во Вьетнаме, в Камбодже, в Таиланде китайцы составляют заметный процент населения, однако попытки Китая прибрать к рукам эти страны всегда оканчивались неудачей. Потери Китая в войне 1979 г. против Вьетнама особенно сильно ударили по китайскому самолюбию (а развить наступление тогда помешал СССР, пригрозив атомной бомбой).
3) Сумеет ли Китай проникнуть в Сибирь, во многом зависит от того, сумеет ли он удержать в ближайшие лет 50-100 Синьцзян, где живут уйгуры, и Тибет. А там посмотрим.
Ещё очень рекомендую форум polusharie.com - в нём участвует множество наших соотечественников, живующих в странах Юго-Восточной Азии, в том числе и в Китае. Данную тему они тоже обсуждали не раз.
