Сикхизм

Кирилл

Военный трибун
Я про маратхов упомянул, потому что они сами себя считают потомками кшатриев или раджпутов(?)
Потомками раджпутов они себя считать не могут. т.к. раджпуты - это каста (точнее этно-кастовая общность) и человек может либо принадлежать к кланам этой касты, либо, соответственно, не может (т.о. среди маратхов есть люди, которые по кастовой принадлежности являются раджпутами). Наибольшую важность при самоопределении имеет то, к какой линии и клану принадлежит раджпут, от какой линии его клан ведет свое происхождение.
Я читал, что на юге Индии (видимо имелась в виду дравийская часть) практически совсем нет кшатриев и вообще нет вайшьев.
Дело в том, что уже начиная с эпохи средневековья понятия варны (за исключением, конечно, брахманов) становится все больше и больше размытым. Для определения социального статуса удобнее использовать (и, собственно, используют), понятия "высшей"/"низшей" касты и т.д. С некоторой натяжкой эти категории могут быть соотнесены с варнами. Поэтому вайшьи вполне могут быть выделены на юге Индии.
 

Alexy

Цензор
Потомками раджпутов они себя считать не могут. т.к. раджпуты - это каста (точнее этно-кастовая общность) и человек может либо принадлежать к кланам этой касты, либо, соответственно, не может ... Наибольшую важность при самоопределении имеет то, к какой линии и клану принадлежит раджпут, от какой линии его клан ведет свое происхождение.
Насколько я понимаю, часто встречается вариант. когда человек (или группа людей) считает себя потомком каких-нибудь благородных предков, а другие группы людей придерживаются другого мнения о их происхождении.

вайшьи вполне могут быть выделены на юге Индии.
Но наверное их % намного меньше, чем на севере?

Может вам что-нибудь известно об идентификации народа КУРГ (индийское княжество в Сев. Карнатаке, основанное в 1633. Столица - Меркара) (http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Reg_SouthAsia3.htm).
 

Кирилл

Военный трибун
Насколько я понимаю, часто встречается вариант. когда человек (или группа людей) считает себя потомком каких-нибудь благородных предков, а другие группы людей придерживаются другого мнения о их происхождении.
Абсолютно верно! Такая ситуация характерна для XIX-XX вв., причем, практически повсеместно. Это касается, как межкастовых, так и внутрикастовых отношений, т.к. все это связано, в конечном счете, с определением ритуальной чистоты, а следственно и социального статуса.
Сюда же теснейшим образом примыкает проблема "доминирующей касты". Здесь важен тот момент, что широко распостранено приписавание себе более высокого кастового положения, чем есть на самом деле, рядом коллективов кастовых собственников земли, которые доминируют в какой-либо местности.
Но наверное их % намного меньше, чем на севере?
По всей видимости это действительно так (а для XIX в. вполне точно).
Может вам что-нибудь известно об идентификации народа КУРГ (индийское княжество в Сев. Карнатаке, основанное в 1633. Столица - Меркара)
Что-то такое попадалось, но что бы ответить точно надо посмотреть.
 

Кирилл

Военный трибун
Может вам что-нибудь известно об идентификации народа КУРГ (индийское княжество в Сев. Карнатаке, основанное в 1633. Столица - Меркара)
Кодагу
"Энциклопедия «Народы и религии мира»"
кода́гу, курги, народ в Индии (область Кург в штате Карнатака). Численность 110 тыс. человек. Говорят на языке кодагу, или кург (коорг) дравидийской семьи. Распространены языки каннада, малаялам и др. Кодагу — индуисты, есть мусульмане-сунниты и христиане.
Кодагу издавна населяют Кург, соседствуя с каннара и малаяли. Характерны связи с каннара, мужчины-кодагу участвовали в их войнах.
Пашенное земледелие развито только в долинах, главная культура — рис; выращивают также каучуконосы, цитрусовые, кофе, чай, пряности. Разводят крупный и мелкий рогатый скот, свиней и домашнюю птицу. Занимаются охотой и собирательством лесных продуктов. Развито отходничество в города.
Счёт родства патрилинейный, брак патрилокальный. Сохраняется родовое деление.
Все кодагу считают себя кастой воинов. У кодагу отсутствуют запрет на браки вдов, обычай давать приданое.
Деревни состоят из традиционных больших домов с высокой четырёхскатной крышей, принадлежащих группам родственных семей, и из новых односемейных двух-, трёхкамерных жилищ из сырцового или обожжённого кирпича; часты черепичные крыши.
Одежда мужчин — рубахи, кафтаны, тюрбаны, штаны, женщин — сари.
И городское, и сельское население отличается высокой грамотностью. Сохраняются культ богини-матери, магия.
Н. Р. Гусева
Этнонимы: кодагу, курги
http://enc.mail.ru/article/?1900020490

Более подробно о кастовой системе у кургов напишу позднее, с ней не все так просто, как обозначено выше.

 

Кныш

Moderator
Команда форума
To: Кныш
и что три св. вещи у вас есть? и вы что читали Ади Грантх? :eek:

По-моему не три вещи, а пять (пять "К"), ну да ладно. Нет их у меня и священную книгу сикхов я не читал. Мне просто близки некоторые принципы сикхизма, например этот: "Не давай никому манипулировать своим страхом перед смертью."
 

Кирилл

Военный трибун
Kesha (нетронутые волосы, спрятанные под чалму), Kangsha- гребень, поддерживающий волосы, Kara — стальной браслет, Kachla -нижнее белье, Kirpan — меч, спрятанный под одеждой.
Кныш, позвольте немного дополнить ваш ответ.
Понятие Kesha включает в себя не только нетронутые волосы, но и бороду. Правда, в отношении бороды важно наличие, стрижка же ее, особенно у сикхов mazbi , вполне допускается. На сегодняшний день отношение к бороде у сикхов (форма и т.д.), в отличии от времен Ранджит Сингха, вполне либеральное.
Kangsha (гребень) - как правило железный, так же как и Kirpan (меч, иногда в английской историографии его называют кинжалом).
Таким образом, и гребень, и браслет (в идеале), и меч должны быть обязательно железными.
 

мирабелла

Проконсул
А еще сикхи убили Индиру Ганди...


Должность премьер-министра Индии никогда не была легкой. Огромный субконтинент с многочисленным населением изобилует не только замеча- тельными памятниками древней культуры, но и острейшими проблемами: нище- той, болезнями, коррупцией, этническими и религиозными конфликтами. В 1984 году все эти проблемы, стоявшие перед Индирой Ганди, осложни- лись сепаратистскими настроениями среди сикхов, населяющих штат Пенджаб. Премьер-министру не раз докладывали, что сикхские экстремисты, требующие отделения от страны этого штата, накапливают оружие и боеприпасы в "Зо- лотом храме" города Амритсар. Это было опасно не только потому, что ору- жие предназначалось для насильственных действий, но и потому, что оно оскверняло национальную святыню. Экстремистов необходимо было разоружить и выгнать из храма как по по- литическим, так и по религиозным причинам.

В военном отношении эта операция оказалась успешной: экстремистов удалось выбить из храма. Но в глазах общественности она потерпела неуда- чу. Один из биографов Индиры Ганди так описывает реакцию местного насе- ления на штурм "Золотого храма": "Для большинства сикхов военная акция, в результате которой храм сильно пострадал, усугублялась большим коли- чеством человеческих жертв. Сикхские террористы поклялись отомстить. Не проходило дня, чтобы они не угрожали смертью премьер-министру, ее сыну и внукам". Индира Ганди не сомневалась, что ее жизнь в опасности. Премьер-министру не раз предлагали убрать из личной охраны всех сик- хов, но эта мера предосторожности, по-видимому, показалась главе прави- тельства излишней. Беант Сингх служил в охране премьер-министра около десяти лет и сопро- вождал Индиру Ганди в нескольких поездках за границу. Но она не знала о том, что Беант Сингх имел тесные связи с группой сикхских экстремистов - с теми, кто поклялся отомстить за осквернение "Золотого храма". Неудиви- тельно, что этот человек оказался самой подходящей кандидатурой на роль убийцы Индиры Ганди. Религиозный фанатизм оказался сильнее личной преданности: Беант Сингх согласился выполнить задание заговорщиков. Он нашел соучастника в лице Сатванта Сингха, молодого полицейского, недавно зачисленного в службу безопасности премьер-министра. Индира Ганди понимала, что ее жизни угрожает опасность. 30 октября 1984 года, за день до гибели, она говорила: "Сегодня я жива, а завтра, может быть, и нет... Но каждая капля моей крови принадлежит Индии". Это были слова, произнесенные мужественным и благородным человеком. На утро 31 октября у премьер-министра была запланирована встреча, ко- торой Индира Ганди ожидала с особым удовольствием, - телеинтервью с из- вестным английским писателем, драматургом и актером Питером Устиновым. Она долго выбирала наряд, остановившись на шафранового цвета платье, ко- торое, по ее мнению, должно было эффектно смотреться на экране. Поколе- бавшись, сняла пуленепробиваемый жилет, посчитав, что он ее полнит. Простительное в иной ситуации проявление чисто женского тщеславия на этот раз стало фатальным. Беант Сингх и Сатвант Сингх стояли на одном из постов, расположенных вдоль дорожки, ведущей из резиденции премьерминистра к ее офису. Именно туда и направлялась в сопровождении охраны Индира Ганди. Подойдя к ох- ранникам-сикхам, она приветливо улыбнулась. Выхватив пистолет, Беант Сингх трижды выстрелил в премьер-министра. Одновременно Сатвант Сингх прошил тело Индиры Ганди автоматной очередью. Убийцы были тут же схваче- ны открывшей ответную стрельбу охраной. Беант Сингх закричал: "Я сделал, что хотел. Теперь вы делайте, что хотите". Ему не удалось увернуться от пуль - одна оказалась смертельной. Второй убийца был ранен, но выжил. В то время как Индира Ганди умирала от пуль собственных телохраните- лей, Питер Устимов и его съемочная группа ожидали встречи с премьер-ми- нистром. Один из этих людей вспоминает: "Я услышал три одиночных выстре- ла, а затем автоматную очередь. Видно, убийцам хотелось выполнить свою задачу на все сто процентов. Они не оставили жертве ни единого шанса..." Взрывом возмущения ответила Индия на злодейское убийство премьер-ми- нистра. Народный гнев обрушился на сикхов. По всей стране прокатилась волна стихийных выступлений против сикхских экстремистов, сопровождаемая насилием. Власти пытались защитить невиновных, но в течение последующих недель жертвами бесчинств стали сотни жителей Пенджаба. Правительство так и не узнало, кто отдал приказ убить Индиру Ганди. Многие до сих пор уверены в том, что это дело рук двух фанатиков-одиночек
 

Aelia

Virgo Maxima
Поколе- бавшись, сняла пуленепробиваемый жилет, посчитав, что он ее полнит. Простительное в иной ситуации проявление чисто женского тщеславия на этот раз стало фатальным.
Неужели бронежилет защитил бы от автоматной очереди?
 

мирабелла

Проконсул
Поколе- бавшись, сняла пуленепробиваемый жилет, посчитав, что он ее полнит. Простительное в иной ситуации проявление чисто женского тщеславия на этот раз стало фатальным.
Неужели бронежилет защитил бы от автоматной очереди?
Да.
Если стрелять не в голову.
Тогда уже умели делать пуленепробиваемые жилеты - в начале 80х.
Индира Ганди бы упала - пуленепробиваемый жилет либо отрекошечивает пули либо "принимает " их в себя (смотря какой тип бронежилета): поэтому человек в нем теряет равновесие - и этим спасла бы себе жизнь...
 

мирабелла

Проконсул
А смотрели отличный фильм - "Играй как Бэкхем"? Там папашка главной героини - сикх. Оч. колоритная фигура! :)
 

Кирилл

Военный трибун
мирабелла: Отправлено Mar 10 2006, 18:26
Премьер-министру не раз докладывали, что сикхские экстремисты, требующие отделения от страны этого штата, накапливают оружие и боеприпасы в "Зо- лотом храме" города Амритсар. Это было опасно не только потому, что ору- жие предназначалось для насильственных действий, но и потому, что оно оскверняло национальную святыню. Экстремистов необходимо было разоружить и выгнать из храма как по по- литическим, так и по религиозным причинам.
Простите, мирабелла, я понимаю, что вы это не сами писали, но вышеизложенное может быть воспринято лишь теми людьми, которые в принципе не представляют, что такое Панджаб, сикхизм и современная Индия.
"Золотой храм" является национальной святыней чисто формально, лишь с точки зрения сохранения историко-культурного наследия Индии. Собственно святыней храм в Амритсаре является лишь для сикхов, чья численность в Индийской республике на сегодняшний день едва превысила 15 млн. чел.
Так, что религиозный мотив действий центрального правительства, о котором вы упомянули, в данном случае исключительно надуман. Кстати, оружие оскверняло "Золотой храм" не в большей мере, чем игрушки оскверняют детские сады в нашей стране. :D Присутствие вооруженных членов хальсы, равно, как и присутствие собственно оружия сикхов, никогда не оскверняло храм. А вот силовая акция правительства напрашивается на сравнение с действиями армии Великих Моголов в XVII-XVIII вв. (с разрушением части строений, осквернением-загрязнением водоема и т.д.), т.е. в полной мере попадает под определение "осквернение чужих религиозных святынь".
Но она не знала о том, что Беант Сингх имел тесные связи с группой сикхских экстремистов - с теми, кто поклялся отомстить за осквернение "Золотого храма".
Странно было, если бы он таких связей не имел. Событие в Амритсаре затронуло практически всех сикхов. А учитывая приверженность значительной части сикхского населения к идее создания Халистана, штурм "Золотого храма" воспринимался как кровное оскорбление религии и хальсы.
 

Кирилл

Военный трибун
Правительство так и не узнало, кто отдал приказ убить Индиру Ганди. Многие до сих пор уверены в том, что это дело рук двух фанатиков-одиночек
Действительно сложный вопрос. Однако, действия Беант Сингха были поддержаны самыми широкими массами сикхского населения (по крайней мере на первых порах).
 

мирабелла

Проконсул
"Золотой храм" является национальной святыней чисто формально, лишь с точки зрения сохранения историко-культурного наследия Индии. Собственно святыней храм в Амритсаре является лишь для сикхов, чья численность в Индийской республике на сегодняшний день едва превысила 15 млн. чел
!5 млн. чел - это мало? :blink:
А позвольте спросить, явлюется ли "Золотой Храм" святыней для ВСЕХ сикхов? Или только для жителей Индии?
 

Кирилл

Военный трибун
!5 млн. чел - это мало?
15 млн.человек-это 1,5-1,8% всего населения Индии. Так что судите сами. Но учитывая контекст+то, что мы имеем дело с полиэтничным и поликонфессиональным государством, судить о "Золотом храме" как об общеиндийской святыне не представляется возможным.
А позвольте спросить, явлюется ли "Золотой Храм" святыней для ВСЕХ сикхов? Или только для жителей Индии?
Не могу с уверенносью сказать на счет всех малочисленных сект в сикхизме, но для всех остальных сикхов (особенно для членов хальсы) "Золотой храм" является святыней вне зависимости от их территориального местонахождения.
 

Alamak

Цензор
Кодагу ("Энциклопедия «Народы и религии мира»")
кода́гу, курги, народ в Индии (область Кург в штате Карнатака). Численность 110 тыс. человек. Говорят на языке кодагу, или кург (коорг) дравидийской семьи. Распространены языки каннада, малаялам и др. Кодагу — индуисты, есть мусульмане-сунниты и христиане.
Кодагу издавна населяют Кург, соседствуя с каннара и малаяли. Характерны связи с каннара, мужчины-кодагу участвовали в их войнах.
Пашенное земледелие развито только в долинах, главная культура — рис; выращивают также каучуконосы, цитрусовые, кофе, чай, пряности. Разводят крупный и мелкий рогатый скот, свиней и домашнюю птицу. Занимаются охотой и собирательством лесных продуктов. Развито отходничество в города.
Счёт родства патрилинейный, брак патрилокальный. Сохраняется родовое деление.
Все кодагу считают себя кастой воинов. У кодагу отсутствуют запрет на браки вдов, обычай давать приданое.
Деревни состоят из традиционных больших домов с высокой четырёхскатной крышей, принадлежащих группам родственных семей, и из новых односемейных двух-, трёхкамерных жилищ из сырцового или обожжённого кирпича; часты черепичные крыши.
Одежда мужчин — рубахи, кафтаны, тюрбаны, штаны, женщин — сари.
И городское, и сельское население отличается высокой грамотностью. Сохраняются культ богини-матери, магия.
Н. Р. Гусева
Этнонимы: кодагу, курги
  http://enc.mail.ru/article/?1900020490

Более подробно о кастовой системе у кургов напишу позднее, с ней не все так просто, как обозначено выше
Удалось ли что-то ещё раскопать про кургов? Когда они пришли на Юг?

Кстати весьма европеоидны даже по сравнению сдругими раджастханцами бишнои Наверное это потому, что живут на ЗАПАДЕ Раджастхана?

бишнои — небольшая, но своеобразная группа. Они вишнуиты, но не причисляют себя даже к индусам, утверждая, что их вероучение возникло как самостоятельная религия, основанная в 15 в. создателем секты по имени Джамбха. О прямой связи бишнои с вайшнавизмом говорит запрет на употребление мяса, а также то, что именем-молитвой является Вишну.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bishnois
 

Alamak

Цензор
А вот про Джатов:
(англ. Jats, Jauts, араб. Zath) - племя, живущее в Белуджистане, Пенджабе, северо-западных провинциях, Бенгалии, Гайдерабаде и др. Они составляют также главное население нескольких мелких государств раджпутов. В числе 4½ млн., они представляют большое разнообразие, смотря по месту жительства; одни из них почти черные, другие цветом лица мало отличаются от раджпутов; одни стоят на очень низкой степени развития (например пастухи в пустынях Тара), другие имеют живой ум и осмысленные черты лица. В местностях, где господствуют мусульмане, они приняли ислам, в других принадлежат к разным индусским сектам. Все, однако, джатское население, взятое в целом, ясно представляет одни и те же этнические черты и может быть причислено к арийской расе. Некоторые ученые считают Д. остатком индоскифов (" Сака" индусов и персов), наводнивших около 126 г. до Р. X. Ново-Бактрийское царство, разрушивших его около 90 г. (см. Бактриана) и основавших индоскифское царство по течению Инда. Д. отожествляются также с гетами, или массагетами, древних и считаются некоторыми даже в родстве с ютами Ютландии. Уже в 57 г. до Р. X. индийский царь Викрамадитиа вытеснил Д. из Пенджаба; позже они жили в горах на З Индии, где они и теперь еще населяют вос. Белуджистан, занимаясь преимущественно земледелием. Побежденные в 1026 г. Махмудом Газневидским, почти совсем истребленные в Пенджабе Тимуром (в конце XIV в.), Д. упорно отстаивали свою независимость и доставляли много хлопот великим моголам. Последние должны были разрешить им поселиться в Доабе, между Гангом и Джамной; отсюда Д. сильно распространили свое могущество во время смут, последовавших за смертью Ауренг-Зеба (1707). В большой битве при Панипате (1761) они изменой содействовали поражению магаратов и получили в награду г. Агру. В это время они основали особое государство Бгуртпур (см.), под управлением собственных раджей. Из других вассальных государств Индии, находящихся в руках Д., самое значительное - Дголпур (Dholpur - 3106 кв. км, 250000 жит.), к Ю от Агры, где хотя Д. всего около 4000, но династия джатская. Особенно много Д. в Раджпутане и Пенджабе, где они составляют около 1/5 населения. Д. хорошо сложены, храбры, воинственным духом не уступают раджпутам; из их среды вышли неустрашимые сейки, упорно оспаривавшие у англичан обладание северо-западным Индостаном. Каст у них нет; последователи браманизма относятся к ним с презрением и причисляют их всех к касте судра.

Ср. Schlagintweit, "Indien" (1881)

А вот - про Раджпутов:
(от санскр. r â japutra = царский сын) - аристократическая раса или каста в северной части Ост-Индии, главным образом в так называемом Раджпутане (см.), Рогильконде, Пенджабе, Гужерате, Вост. Ауде и др. К Р. принадлежат многочисленные владетельные дома quasi-независимых феодальных государств этой части Индии. В современном кастовом строе Индии Р. заменяют прежних кшатриев (см.), хотя на самом деле далеко не всегда имеют с ними связь, будучи нередко позднейшего происхождения. В былые времена все население, посвящавшее себя военному ремеслу, зачислялось в военную касту. Члены низших каст, выдавшиеся своей храбростью, также считались Р., причем в Р. попадали даже неарийцы. Таким образом, чистота крови Р. весьма сомнительна. Самое название Р. употребительно не везде; так, в нижнем Рогильконде и др. местах они называются тханурами (вождь, господин, благороднорожденный). Физически Р. не отличаются от брахманов указанных местностей и представляют, по-видимому, один и тот же антропологический тип. Р. большей частью стоят на низкой ступени образования и имеют больше предрассудков и суеверий, чем брахманы. Главные их занятия - военная служба (их довольно много в туземных индийских войсках), земледелие (в долине Ганга) и скотоводство; можно встретить, впрочем, целые фамилии или кланы Р., занимающиеся торговлей и промышленностью. Земледельцы-Р. имеют общинное демократическое устройство: каждый член такой общины свободен и равноправен, земля делится между всеми общинниками. Говорят Р. на новоиндийском языке хинди (см.). Религия большинства - индуизм, но встречаются и магометане (в вост. Пенджабе, в округе Дели). Особенного уважения к брахманам Р. не обнаруживают, но принимают все обряды и суеврия индуизма, очень щепетильны относительно различия каст, смотря в высшей степени горделиво и пренебрежительно на все прочие касты и расы, чистота крови которых им подозрительна; в пище также очень разборчивы и готовят ее себе сами, с большими предосторожностями. Р. особенно господствуют в так назыв. Раджпутане (см.) или Раджастхане, хотя и не представляют большинства населения, принадлежащего здесь к расе джатов (см.). Главное место прежней оседлости, славы и могущества Р. находилось на реке Ганг. Побежденные нахлынувшими на Индию магометанскими завоевателями, главные фамилии Р. удалились в бесплодную страну к В от реки Инд, которой и дали свое имя. Сами Р., распадающиеся на множество родов или кланов, ведут свое происхождение от двух древнеиндийских династий: солнечной и лунной, откуда и два главных племени Р. (из трех): сурьяванша (солнечный род) и чандраванша (лунный род), или яду. Третье подразделение Р. - агникула (огненное племя) - считается происходящим от священного огня (санскр. agni-s), зажженного мудрецом Агастья на горе Абу. Эти племена делятся, в свою очередь, на более мелкие подразделения. Число всх Р. по переписи 1881 г. превышало 7 млн. Браки заключаются только между разными родами, а в пределах одного рода старательно избегаются. Несмотря на это, раса Р. видимо падает: военная служба, многочисленные войны в старину истощили или ослабили силы мужчин Р.; практиковавшееся прежде (и до сих пор еще тайно совершающееся) умерщвление младенцев женского пола также отразилось на численности и крепости расы. Тем не менее, среди Р., даже из бедного класса, встречаются прекрасные образчики красоты; особенно красивы их женщины. Последние ведут обыкновенно весьма замкнутый образ жизни, как у мусульман, даже не принимая участия в полевых работах. Р. никогда не упоминает о своей жене и не называет ее. См. Tod, "Annals and antiquities of Rajast'han, or the Central and Western Rajpoot States of India" (2 изд., Мадрас, 1873).
 
Верх