Сионизм

[Val]

В эти дни отмечается очередная годовщина провозглашения Государства Израиль. По этому поводу хочу предложить "юбилейную" тему, посвещённую сионизму. К сожалению, эту тему практически не удаётся обсудить на "еврейских" форумах. Так критический взгляд на сионизм почему-то рассматривается как проявление антисемитизма.
А вопросов к сионизму накопилось немало. В чём сегодня заключается его суть? Почему люди, не собирающие связать свою жизнь с Израилем, тем не менее выражают к нему свою симпатию? В чём вообще его привлекательность? и т.д.

 

[Alan]

А надо ли вообще говорить об этом, о чём говорить, ну есть больные люди... это реальность, есть ещё конечно общественное мнение особо умных людей о мировом тайном сионистском правительстве, у нас вон на площади революции красивыекниги продают - сионские протоколы.....и пр.

 

[Val]

о чём говорить, ну есть больные люди... это реальность,

Давайте всё-таки определимся: сионизм - это бред больных людей или же реальность?

 

[Ноджемет]

Давайте всё-таки определимся: сионизм - это бред больных людей или же реальность?

Полагаю, что всякого рода шовинизм - есть бред больных людей и реальность.

 

[Val]

Полагаю, что всякого рода шовинизм - есть бред больных людей и реальность.

Но проблема в том, что многие люди не считают сионизм шовинизмом. Они видят в нём чуть ли не единственную защиту от гонений, которым подвергались евреи в прошлом.

 

[Digger]

Сионизм имеет к шовинизму такое же отношение , как и любое другое национальное (а не националистическое) движение. Его главной целью до 1948 года было создание государства Израиль. Среди других, не менее важных целей, были продуктивизация евреев, создание светской еврейской культуры, возрождение еврейского народа на Земле Израиля как продуктивной нации, экологическое возрождение и экономическое освоение Земли Израиля, обеспечение безопасности для евреев и защита их интересов во всех уголках мира. Часть целей была достигнута, часть нет, а над частью из них работа продолжается. Но где же здесь шовинизм? Кажется это самые элемнтарные требования любой нации. Ведь сегодняшняя суть сионизма лишь немного изменилась: вместо создания государства - сохранение его целостности. Остальные же задачи актуальны и сегодня. И это не имеет никакого отношения к бреду больных людей. Больные люди бредят в больнице. Сионисты же оставляли свои тёплые дома в Европе и ехали осушать болота в неприветливой Палестине, с чем успешно справились.

 

[Магид]

Среди других, не менее важных целей, были продуктивизация евреев, создание светской еврейской культуры, возрождение еврейского народа на Земле Израиля как продуктивной нации, экологическое возрождение и экономическое освоение Земли Израиля, обеспечение безопасности для евреев и защита их интересов во всех уголках мира. Часть целей была достигнута, часть нет, а над частью из них работа продолжается. Но где же здесь шовинизм?

Комментарий
Не хотел бы полностью приводить длинную цитату. Шовинизм вот здесь
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/morris-1.shtml

 

[Alan]

Реальность или нет...сложно сказать, еврейские националисты - это обычное явление, в МОскве таких много, особенно отличаются азербайджанские евреи, живущие здесь...другое дело сионизм - так вот, мировое господство - это миф, несомненно, никто такой цели себе не ставит, не в экономическом, не в военном плане

 

[Rzay]

Почему люди, не собирающие связать свою жизнь с Израилем, тем не менее выражают к нему свою симпатию?

Ну видимо национальная гордость. За успехи своих сородичей.
А вообще сам по себе сионизм как мне кажется - маргинальное течение в совр. еврействе. Наличие "своего" гос-ва, успешно существующего уже больше полувека, внушает гордость, но не более того.
Была в КВНе такая шутка: "Армения - не страна, а офис".
Так вот, Израиль как мне кажется - даже не офис, а юрадрес (кто не знает - это такая ерунда в российском деловом обороте).

 

[Alan]

Почему люди, не собирающие связать свою жизнь с Израилем, тем не менее выражают к нему свою симпатию?

А давайте-ка уточнять - симпатию к Израилю, симпатию к правительству Израиля, симпатию к военным операциям Израиля...ещё можно выражать симпатию к курортам Израиля, пустыням, городу Иерусалиму.....

 

[Digger]

Не хотел бы полностью приводить длинную цитату. Шовинизм вот здесь
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/morris-1.shtml

Нет. Это не шовинизм - это война, а на войне как на войне. К слову сказать Израилю эта война была навязана и палестинцы поплатились за непримеримость своих лидеров и лидеров арабских стран. Если бы не было этой войны границы Израиля остались бы такими, какими их установили на Генеральной Ассамблее ООН и таким образом большинство палестинцев остались бы вне границ Израиля и они не представляли бы внутренней угрозы.

 

[Rzay]

Если бы не было этой войны границы Израиля остались бы такими, какими их установили на Генеральной Ассамблее ООН

Зато Иерусали бы стал, как это планировалось "особой международной единицей" под международной опекой. И христиане имели бы на него какие-то права, а не оставались бы безучастными наблюдателями того, как представителидвух других мировых религий его делят, совершенно забывая, что это и для христиан святой город.

 

[Alan]

Digger
А не считаете ли вы события 60-х аннексией арабских территорий

 

[Digger]

Digger
А не считаете ли вы события 60-х аннексией арабских территорий

Не совсем понял вопроса. В первые месяцы после шестидневной войны не знали, что с ними делать и даже собирались вернуть обратно в обмен на мир, но после того, как на лиге арабских стран было заявлено о непримеримой позиции по отношению к Израилю, появилась необходимость в создании стратегического буферного пространства и арабские территории были аннексированы. Аннексия была официально объявлена - это общеизвестно.

 

[Digger]

Зато Иерусали бы стал, как это планировалось "особой международной единицей" под международной опекой.

И всем бы было лучше от этого. По-крайней мере археологам

 

[Guest]

Не хотел бы полностью приводить длинную цитату. Шовинизм вот здесь
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/morris-1.shtml

Нет. Это не шовинизм - это война, а на войне как на войне. К слову сказать Израилю эта война была навязана и палестинцы поплатились за непримеримость своих лидеров и лидеров арабских стран. Если бы не было этой войны границы Израиля остались бы такими, какими их установили на Генеральной Ассамблее ООН и таким образом большинство палестинцев остались бы вне границ Израиля и они не представляли бы внутренней угрозы.

За подобные вещи югославские лидеры, например, объявленны военными преступниками. А в случе с Израилем просто а ля гер ком а ля гер. И о Женевской конвенции никто не вспоминает.

 

[Lanselot]

Сионизм может отличаться от любого национализма разве что тем, что ввиду рассяности и сравнительного богатства еврейской диаспоры у него гораздо больше возможностей для развития. Во всем остальном источники его таковы же, как и у любого другого народа. Это
1) Объективна память о нациоанльных притеснениях.
2) Возможность самоутвердиться для разной мрази.
3) Бред психически больных людей.
В общем отличить, где кончается нормальное здоровое национальное чувство и начинается пункт третий sm_mrgr весьма сложно.

 

[Alan]

Интресено - можно ли считать сионизм официальной политикой ихраильского правительства - по-моему Да

 

[Digger]

За подобные вещи югославские лидеры, например, объявленны военными преступниками. А в случе с Израилем просто а ля гер ком а ля гер. И о Женевской конвенции никто не вспоминает.

Об этом уже заходила речь где-то на форуме. Победитель всегда прав, а побеждённый всегда неправ. Арабы тоже были далеко не ангелы и на их совести было немало убийств, изнасилований и расстрелов. Израильтяне играли по правилам принятым на этой войне.

 

[Dedal]

Для продуктивности разговора я бы определился с терминологией , что есть сионизм? То что это не идея еврейского господства в мировом масштабе –это ясно.
Если ограничится идеей ,что сионизм –это наличие гос. Израиль- то я так же сионист, принимая во внимание холодный свет Холокоста.
Если это идея собрать всех евреев в Израиле- то это просто глупая, неосуществимая утопия.
Так о чём будем говорить Вал?