Сирия

VANO

Цензор
Не факт что шариат был бы
Cовременная Чечня - это исламисткое государство. И, кстати, "чеченцы" , а правильнее сказать - далеко не лучшая часть чеченского народа - уже имели абсолютную власть в Чечне в 90-е годы. Все нац.меньшинства оттуда выгнали. Это была этническая чистка с элементами геноцида.
Режим Асада, при всех своих очевидных недостатках, такого не устраивал. Сравнение неточное.
 

VANO

Цензор
1. Вина в том что он создал такую ситуацию, где мирный исход минимален.
2. Лучше, они борятся за свои права, а Асад за власть.
Вот удивительно - люди борятся за свои права, но почему-то норовят выгнать других людей, то есть религиозные меньшинства. Раз меньшинство - значит оно слабее, мы их и прогоним. В Ираке так и сделали. С демократией это, раумеется, не имеет ничего общего. Похожие тенденции мы наблюдаем в Египте - насколько они реализуются в на практике (или нет) - покажет будущее.
Что касаемо Сирии, то истинное лицо "борцов за свободу" мы тоже увидим в будущем. Может они и окажутся лучше Асада (это не так уж трудно :) ). Но не замечать христианофобии "повстанцев" (или, может, только их части) тоже нельзя.
 

asan-kaygy

Цензор
Cовременная Чечня - это исламисткое государство. И, кстати, "чеченцы" , а правильнее сказать - далеко не лучшая часть чеченского народа - уже имели абсолютную власть в Чечне в 90-е годы. Все нац.меньшинства оттуда выгнали. Это была этническая чистка с элементами геноцида.
Режим Асада, при всех своих очевидных недостатках, такого не устраивал. Сравнение неточное.
Аналогия была на тему что одно мелкое национальное меньшинство правит большинством, а не по поводу поведения чеченцев в Чечне.
 

asan-kaygy

Цензор
Вот удивительно - люди борятся за свои права, но почему-то норовят выгнать других людей, то есть религиозные меньшинства. Раз меньшинство - значит оно слабее, мы их и прогоним. В Ираке так и сделали. С демократией это, раумеется, не имеет ничего общего. Похожие тенденции мы наблюдаем в Египте - насколько они реализуются в на практике (или нет) - покажет будущее.
Что касаемо Сирии, то истинное лицо "борцов за свободу" мы тоже увидим в будущем. Может они и окажутся лучше Асада (это не так уж трудно :) ). Но не замечать христианофобии "повстанцев" (или, может, только их части) тоже нельзя.
1. Иногда выезд связан не с гонениями, а с поиском лучшей жизни. У нас в Казахстане в 90-х годах много немцев уехало на историческую родину, без всяких гонений. Если же вы там гонения видите, аргументируйте это.
2. Вот вот увидим в будущем, в то время как истинное лицо асада уже все увидили.
 

VANO

Цензор
Аналогия была на тему что одно мелкое национальное меньшинство правит большинством, а не по поводу поведения чеченцев в Чечне.
Я понял. Но в Чечне жили не только чеченцы, а Грозный был преимущественно русским городом. А сейчас там может несколько сотен стариков осталось, то есть чеченцы (правильнее "ичкерийцы") проявили себя во много раз хуже Асада.
 

asan-kaygy

Цензор
Я понял. Но в Чечне жили не только чеченцы, а Грозный был преимущественно русским городом. А сейчас там может несколько сотен стариков осталось, то есть чеченцы (правильнее "ичкерийцы") проявили себя во много раз хуже Асада.
1. То что проявили хуже это и так ясно, но это к теме аналогии отношения не имеет. Аналогия была в том, что правление алавитов в Сирии по характеру можно сравнить с тем если бы чеченцы правили бы всей Россией. Религиозное меньшинство в 10-15 % по определению не может в демократической стране править, так как на конкурентных выборах это религиозное меншинство проиграет.
 

VANO

Цензор
....
2. Вот вот увидим в будущем, в то время как истинное лицо асада уже все увидили.
Да, будущее покажет. "Плюс" повстанцев в том, что они "в контрах" с Ираном и с "Хезболлой". Это может оздоровить ситуацию в Ливане, и в целом на Ближнем Востоке. Но есть и настораживающие тенденции, о которых говорилось выше, и не только мною. Какие тенденции будут доминировать - поглядим.
 

asan-kaygy

Цензор
Да, будущее покажет. "Плюс" повстанцев в том, что они "в контрах" с Ираном и с "Хезболлой". Это может оздоровить ситуацию в Ливане, и в целом на Ближнем Востоке. Но есть и настораживающие тенденции, о которых говорилось выше, и не только мною. Какие тенденции будут доминировать - поглядим.
Я думаю в сирии было бы идеальным формирование парламентской республики без всяких диктаторов.
 

VANO

Цензор
1. То что проявили хуже это и так ясно, но это к теме аналогии отношения не имеет. Аналогия была в том, что правление алавитов в Сирии по характеру можно сравнить с тем если бы чеченцы правили бы всей Россией. Религиозное меньшинство в 10-15 % по определению не может в демократической стране править, так как на конкурентных выборах это религиозное меншинство проиграет.
Ну понятно, понятно... . Просто чеченцев из Вашего примера лучше убрать , вот и всё - слишком яркие фигуры были среди них.
 

asan-kaygy

Цензор
Ну понятно, понятно... . Просто чеченцев из Вашего примера надо убрать , вот и всё - слишком яркие фигуры были среди них.
Фигуры там не ярче сирийских, просто эти люди вам более известны в силу близости ситуации. Поэтому такой пример привел. Вместо чеченцев могут фигурировать и татары.
 

Otherside

Плебейский трибун
Аналогия была в том, что правление алавитов в Сирии по характеру можно сравнить с тем если бы чеченцы правили бы всей Россией. Религиозное меньшинство в 10-15 % по определению не может в демократической стране править, так как на конкурентных выборах это религиозное меншинство проиграет.
Извините. Слушал, слушал ...и решил уточнить все же.
Предлагаемая аналогия неточна, потому что алавиты - мусульмане. Большинство сирийцев - тоже, хотя и другого толка. Национальностью друг от друга они не отличаются, хозяйственными привычками, языком и прочим - тоже. Поэтому аналогией было бы правление в России, ...ну не знаю, русских старообрядцев или баптистов, к примеру, но никак не чеченцев. В любом случае, из этой ситуации никак не объясняется преследование религиозных меньшинств. Если только борцы против Асада не ведут борьбу также против свободы вероисповедания.

К слову говоря, ситуация подобная сирийской сложилась в Бахрейне. Удивляюсь молчанию мирового сообщества.

От перестановки мест слагаемых сумма не изменяется.
В арифметике, но не в среде людей. К татарам или казахам среди русских отношение совершенно иное, чем к чеченам или дагам. Или даже к таджикам. Это видно, к примеру, из того, что татарский Сабантуй вызывает доброжелательный интерес, а те кто собирается на Курбан Байрам раздражение.
Да и посмотрите, всем пофиг на то, что Аман Тулеев - казах, а Эдхам Акбулатов - татарин.
 

LMs

Консул
Россией кто только не правил.
Немцы при Бироне, хохлы при Елисавете Петровне. Совнарком при Ленине.
Соотношение чеченцев в России и алавитов в Сирии в процентах тоже мало сопоставимы.
Но в целом безусловно в этом отношении Асад проявил недопустимый перекос.
Др. вопрос, смогут ли его противники наладить нормальную жизнь и безопасность всех слоев населения, без этого такой демократии грош цена. Право на жизнь все-таки ценнее права на парламентское представительство.
 

asan-kaygy

Цензор
Извините. Слушал, слушал ...и решил уточнить все же.
Предлагаемая аналогия неточна, потому что алавиты - мусульмане. Большинство сирийцев - тоже, хотя и другого толка. Национальностью друг от друга они не отличаются, хозяйственными привычками, языком и прочим - тоже. Поэтому аналогией было бы правление в России, ...ну не знаю, русских старообрядцев или баптистов, к примеру, но никак не чеченцев. В любом случае, из этой ситуации никак не объясняется преследование религиозных меньшинств. Если только борцы против Асада не ведут борьбу также против свободы вероисповедания.
К слову говоря, ситуация подобная сирийской сложилась в Бахрейне. Удивляюсь молчанию мирового сообщества.
В арифметике, но не в среде людей. К татарам или казахам среди русских отношение совершенно иное, чем к чеченам или дагам. Или даже к таджикам. Это видно, к примеру, из того, что татарский Сабантуй вызывает доброжелательный интерес, а те кто собирается на Курбан Байрам раздражение.
Да и посмотрите, всем пофиг на то, что Аман Тулеев - казах, а Эдхам Акбулатов - татарин.
Аналогия не совсем точна, но правления в сирии алавитов происходит на протяжении четырех десятков лет и это суннитов озлобило по отношению к алавитам также как русские озлобились на чеченцев и дагестанцев. Если бы россией правили татары или казахи кланово на протяжении 40 лет и 2 поколений, к ним отношение могло поненятся кардинально.
А преследования религиозных меньшинств в Сирии отсутсвует там идет гражданская война мужде суннитами и алавитами. остальные нейтральны и пассивны.
 

asan-kaygy

Цензор
Россией кто только не правил.
Немцы при Бироне, хохлы при Елисавете Петровне. Совнарком при Ленине.
Соотношение чеченцев в России и алавитов в Сирии в процентах тоже мало сопоставимы.
Но в целом безусловно в этом отношении Асад проявил недопустимый перекос.
Др. вопрос, смогут ли его противники наладить нормальную жизнь и безопасность всех слоев населения, без этого такой демократии грош цена. Право на жизнь все-таки ценнее права на парламентское представительство.
Но они 40 лет не правили, и тем более не два поколения подряд. Те же Романовы принимали православие, а фаворитизм это все таки не номинальное правление а фактическое.
 

LMs

Консул
Проблема в том, что до наст времени не было примеров построения парламентского общества на рабском востоке.
 
Верх