Dedal
Ересиарх
Есть.. на BBC нашёл фото. Походе что Путин Обаме обещает место в правлении "Восточного потока" ?
Всё нормально , все на местах, даже укропатриоты заметили зраду...
Сирия
- Автор темы asan-kaygy
- Дата начала
Есть.. на BBC нашёл фото. Походе что Путин Обаме обещает место в правлении "Восточного потока" ?
Всё нормально , все на местах, даже укропатриоты заметили зраду...
Эльдар
Принцепс сената
Как Вы думаете, а на РФ, в ситуации с Донбассом, такой подход распространяется? Да? Тогда отчего санкции против РФ есть, а против Турции нет? Хотя у РФ на Украине, интересы куда как круче, чем у Турции , и ИГ куда как кровожаднее и куда как сильнее запад достали, чем наши скромные сепары ... Странно, верно? Даже не знаю что тут думать...
Ну, ИГ это не проект Турции, в отличи от ДЛНР и России. (Если уж проводить аналогии, то турецкая Новороссия это Северный Кипр.)
Кроме того, авиаудары Турции были направлены не против Сирии, а против курдов, которые формально не лучше ИГ (и те и другие незаконные вооруженные формирования), в то время как российские военное участие направлено против Украины.
Ну а санкции не ввели потому что турки для Запада свои.
Дедал, Вы напрасно тут ищете справедливость, правых и виноватых. Важно не то кто прав, а каков конечный результат. Турция свои интересы защищает не превращая себя в изгоя и не жертвуя благосостоянием населения ради политических игр. В России все наоборот.
Dedal
Ересиарх
ИГ проект США, или это опять клевета?
Они направлены на противников ИГИЛ , которые объявлены врагом Запада, а значит вредят общему делу.
Ничего похожего. Они направлены не против Украины, а против определённых сил временно и незаконно захвативших власть
Ну это мы понимаем...не с гор спустились
Я не ищу Эльдар. Я вообще не знаю ,что это такое "справедливость и правда" в контексте политики. Может Вы расскажите?
Разные стартовые позиции и разный масштаб целей. Я Вас не успокаиваю, просто реванш , после Холодной войны -это дорогостоящий проект. Крепитесь.
Эльдар
Принцепс сената
Вряд ли.
В любом случае не в той степени, что ДЛНР проект России.
Такие словестные формулы можно придумать на любой вкус.
Например: Курды воюют против "умеренной оппозиции", которая объявлена другом Запада".
Ничего похожего. Они направлены не против Украины, а против определённых сил временно и незаконно захвативших власть
Ну, любой режим временен. В смысле не вечен.
А на счет незаконности Вы не правы. РФ признает законность украинской власти. В этом смысле позиция РФ по Украине слабее, чем позиция Запада по Сирии.
Dedal
Ересиарх
Хм...Вы знаете, я думал на сей счёт...Это не так. ЛДНР, в такой же степени, проект РФ, как и "майдан" проект США. В том смысле, что они его не создали, они его только оседлали, подкормили удобрениями, воспользовались плодами...но не они его засеяли. Таки и РФ этот феномен не засеяли, не создали... они даже роды не приняли. Они вступили в игру позже. Если говорить о нынешней ЛДНР , то РФ серьёзно заиграна, а вот о времени творения -я бы не говорил.
Царство Божие.
В данном случае важнее, что я не признаю .
Легитимность Асада , орденоносца Итальянской республики , многократно жавшего руки разным европейским боярам и царям, не оспаривается во вчера и сегодня ... оспаривается его политическое завтра. В отличии от украинских властей, Асад сегодня это субъект сирийской и Ближне-Восточной политики...А украинские власти только объект, даже для внутренней политики страны.
Эльдар
Принцепс сената
Без помощи РФ ни о каком вооруженном сопротивлении не было и речи.
Чего нельзя сказать о повстанцах на Ближнем Востоке.
Dedal
Ересиарх
На старте обошлись. Да их бы подавили, как подавили в Мариуполе, Харькове, Днепре... Но Стрелков это не был "генерал Путина" . И он держался.
То есть, не они засеяли ... Они оседлали.
Эльдар
Принцепс сената
Тут все равно очень разная степень вовлеченности РФ и США.
Хотя США судя по всему и причастны к появлению когда-то некоторых исламских радикальных группировок, все равно было бы неправильно говорить, что это все их проекты.
Ситуация примерно такая же как с левыми повстанцами прошлого века. Степень причастности СССР к их появлению и степень контроля над ними очень разная. Кого-то СССР плотно контролировал, кого-то весьма условно, кого-то вообще не контролировал(как каких-нибудь маоистов в Колумбии). Где-то Китай и КНДР оказывали большее влияние, чем СССР. Где-то просоветские коммунисты враждовали с прокитайскими. Где-то повстанцы вообще никем не контролировались.
Так и исламистами. Их 100500 разных видов и у всех разная история создания, становления и нынешнего положения.
Dedal
Ересиарх
Всегда всё по разному... Совсем одинаково не бывает.
Просто конфликт в Донбассе -это локальный процесс ...Никому в голову не придёт появление донецких террористов в Берлине или Париже, не смотря на то, что обе эти страны вовлечены в конфликт... А вот исламисты будут ...Причём французы и немцы их сами себе накалядовали . При их участии и содействии Штаты сломали устоявшийся порядок в странах Магриба и Востока. Теперь всем хлебать полной ложкой.
https://www.youtube.com/watch?v=gGy-9ka4lqU...annel=fernerism
Эльдар
Принцепс сената
Ну, у них других вариантов не было.
С одной стороны как будто бы да. С другой стороны, не может же это средневековье долго продолжаться. Пассионарная волна у мусульман должна сойти на нет. Возможно это произойдет так же быстро как и в случае со всякими маоистами и прочими красными бригадами.
Dedal
Ересиарх
Не бывает такого, чтобы не было вариантов. Всегда есть выбор.
В прошлый раз длилось пол тысячи лет.
Если их крепко вздрючат, то они вернуться в исконные территории и опять серьёзно займутся изучением правильностью стрижки мусульманской бороды, нюансами чистоты халяля и прочими очень важным аспектами ислама... Что очень важно для правильного развития уммы. Я думаю, что ситуативный союз Европы и Путина, в этом благом деле, очень бы помог вздрючиванию... Конечно США будут против, поскольку уверены, что на маленьких резиновых лодках, беженцы исламисты не переплывут через "большую лужу"... Однако им следует напомнить ,что они уже добирались в Нью-Йорк на Боингах и чем экскурсия кончилась... И возможно , тот кто будет после Обамы, придумает съедобное для избирателей объяснение, отчего всё так вышло ....
Эльдар
Принцепс сената
У Запада нет модели для роста экономики и социальных обязательств при сокращающемся населении.
Первая страна, которая сейчас пытается идти по этому пути это Япония. Результат предсказать сложно.
Я думаю, что будет по-другому.
Образование, урбанизация, культ потребления, Голливуд. И ислам займет почетное место на пыльной полке рядом с христианством и иудаизмом.
Dedal
Ересиарх
Ничего не скажу. Увидим.
На каком годе жизни христианство забросило религиозные войны? Так что у ислама ещё пару веков есть.
Если динамика роста терроризма сохранится и они освоят более серьёзные методы, вроде химического или бактериологического оружия (а я удивляюсь, отчего до сих пор этого нет) то никакой урбанизации может и не быть.
Эльдар
Принцепс сената
Оно их забросило не в связи появлением какой-то цифры на календаре, а в связи с достижением определенного уровня политического/экономического/социального развития. И это развитие к календарю не привязано.
Michael
Принцепс сената
В каком смысле "связан"? Как перевели слова Керри на русский?
Буквально Керри сказал, что Асад заключил с ИГИЛ свой маленький договор, они продают нефть, он покупает, и таким образом они существуют в своеобразном симбиозе. Он также обратил внимание, что за четыре года армия Асада не воевала по-настоящему с ИГИЛ, и что с тех пор, как ИГ захватило Ракку и сделало ее своей столицей, авиация Асада ни разу ее не бомбила, в отличие от других оппозиционных группировок.
Турция не покупает нефть у ИГ. Однако на турецко-иракской границе издавна существовала контрабанда нефтью, которая переправляется через границу и оседает в приграничных бизнесах. С приходом ИГИЛ она интесифицировалась и охватила также сирийскую границу. Объемы там точно неизвестны, но должны быть на порядок меньше закупок Асада - большие объемы контрабандной необработанной нефти сбыть сложно.Можно ли, в таком случае, исходя из не оспариваемого факта, что Турция (член НАТО) покупает нефть у ИГ , а так же наносит авиа удары по курдам - противникам ИГ, сказать, что НАТО сотрудничает с ИГ и не являются его врагом?
Ну, а кроме покупки нефти, все верно Вы сказали, отношение Турции очень похоже на отношение Дамаска. ИГИЛ для них серьезная угроза, но в приоритетах повыше у них стоит свержение Асада и придавление курдов. Поэтому ИГИЛ они особенно не трогают.
Dedal
Ересиарх
Такая формула была использована в ссылке Секста.
если цитата полная:
Керри переводит стрелки, с ранее озвученной причины, необходимости свержения бесспорно суверенного президента Сирии, на более свежую причину, соотносящуюся с свежими событиями в Париже. Керри шьёт Асаду связь с террористами ИГ, он говорит, что у Асада с ИГ договор. Надо полагать, что этот договор состоит в уничтожении страны, которой Асад безраздельно распоряжался . Это гениальная мысль Керри..Я думаю старик импровизировал.
Не фиг в чужом глазу щепки искать. Как у нас США три года бомбит ИГ всем видно и какой это имеет эффект, заметно любому кролику, особенно на фоне действия РФ.
Турция суверенное и не очень то либеральное государство , которое вполне могло прекратить такую торговлю, если бы имела для этого политическую волю. Поскольку этого сделано не было, значит Турция , как государство ответственна и заинтересована в торговом сотрудничестве с ИГ
Но отношение к Эрдагану, по понятным причинам , отличается от отношения Запада к Асаду.
Dedal
Ересиарх
Конечно. Но уровень социально-экономического , образовательного, политического развития большинства населения стран, которые рекрутируют бойцов, в конторы сходные с ИГ, далеки даже от уровня 17-го века, когда религиозные войны затихли в Европе.
Michael
Принцепс сената
А, понятно. Я просто первым делом прослушал оригинал его заявления.
А, нет, там контекст был другой совсем. Это было сказано в ответ на какие-то обвинения Асада по поводу Парижа, и заключалось словами "ты же сам с ними в определенного рода союзе, так что не делай вид, что с ними борешься, и не кивай на других" (плюс-минус). О смене режима как раз речи не было.
Этой фразы я не понял. А что, у бомбежек РФ эффект больше? Да к тому же ИГИЛ российская авиация практически и не бомбит, так, для виду сделали пару вылетов; они в основном работают по другим группировкам.
Конечно, если задались бы этим как главной целью, то могли бы; это не так уж и просто (там длинная и плохо охраняемая граница и коррумпированная система охраны), но при желании существенно сократить контрабанду могли бы. Но это у них не в приоритетах.
В любом случае, мое замечание касалось того, что Турция все же не покупает у ИГИЛ нефть.
Dedal
Ересиарх
Не-а... Асад всего то и сказал про Париж, что у нас такое же уже 5лет. Эта импровизационная фраза, в устах Керри, очень похожа на смену акцентов наезда, в свете последних событий. Уж очень смешной поворот...ИГИЛ мочит по Дамаску, где сидит Асад, по причине союза с Асадом. Даже моя кошка смеялась.
А то? ВС Асада перестали отступать и начали увеличивать контролируемую законными властями территорию. Пока бомбёжки , три года, были эксклюзивным развлечением США, всё было наоборот. Всевозможные НВФ и всяческие сепаратисты (см. Украину) поддерживаемые соседями Сирии, неуклонно наступали и захватывали всё новые города из которых сбегало население. Следовательно КПД российских бомбёжек выше. Логика...
Что ИГ, что Нусра, что Джейш аль-Фатх, что прочие муджахеддины Ансара, что братья-мусульмане, столь почитаемые американцами , за охренительную конструктивность.... Вчера они такую вывеску повесили, завтра другую... А суть та же... По логике запада, действия Путина заслуживают аплодисментов. Они его просто не любят, потому и не поют осанну
Как по мне -это всё неправильно. Их следовало бы оставить варится в своём соку.
Субъекты предпринимательства и резиденты Турции покупают. Если закон на это смотрит спокойно , значит разрешает. Значит покупает Турция. Это то же самое, что сказать, что БУК продали сепарам предприниматели из "Алмаз-Антей", а не РФ, а автоматы им продаёт коммерческая фирма, а танки они купили у частного предпринимателя.
Michael
Принцепс сената
Простите, Дедал, но это как раз отсутствие логики. Американцы бомбили ИГИЛ и только ИГИЛ, поэтому их бомбардировки не могли помочь армии Асада воевать с оппозицией. РФ в основном бомбит оппозицию, и поэтому ее бомбардировки помогают армии Асада с ней воевать. Российские бомбардировки оказывают эффект на внутреннюю гражданскую войну в Сирии (то, куда американская авиация и не лезла), но то, что они хоть как-то эффективны в войне с ИГИЛ, совсем не очевидно.
Субъекты и резиденты - это не Турция.