Сирия

Diletant

Великий Магистр
Меня всегда поражает почему каждый русский хорошо разбирается в ракетах и в разном оружии. При этом в массе абсолютно плавают в тысячах простых вопросов. Для меня это диссонанс и загадка. :)
Советское прошлое - мечты о вундерваффе. В ВОВ с высокотехнологичным оружием было негусто, так что попаболь был сильный. Тем более на фоне холодной войны.
 

Diletant

Великий Магистр
Используемый в Томагавках ТЕРКОМ плохо работает на равнине, так как высотомер не улавливает изменения высоты для рельефа местности и из-за этого затруднено сравнение с уже заложенной в системе карты с тем, что измерено в текущий момент, следовательно и скорректировать траекторию почти невозможно.
Все таки времена нынче уже не 80-е, и размер зерна в картах автопилота куда меньше.
 

Dedal

Ересиарх
Всё версии и версии... А виновник то уже определён и наказан.
Что попало на видео с места химической атаки в Думе: три версии

Опубликованная в интернете скандальная видеозапись с места предполагаемой химической атаки в сирийском городе Дума продолжает вызывать ожесточенные споры и совершенно разные трактовки.

Видеоролик был опубликован сирийской добровольческой организацией "Белые каски" вскоре после появления первых сообщений о химической атаке, которая якобы произошла 7 апреля.

На видеозаписи, широко разошедшейся в сети и попавшей в ведущие западные СМИ, видны лежащие на земле дети в кислородных масках и люди, поливающие друг друга водой из шланга.
"Схватили и стали поливать"
Российские прокремлевские СМИ сразу же назвали видеоролик постановочным. В среду корреспондент телеканала "Россия 24" Евгений Поддубный сообщил, что ему удалось встретиться с 11-летним сирийским мальчиком Хасаном, который рассказал съемочной группе, что снимался в ролике "за еду"."Мы были в подвале. Мама сказала мне, что сегодня нечего есть, поедим только завтра. Мы услышали крик на улице. Кричали: "Идите в больницу". Мы побежали в больницу. Как только я вошел, меня схватили и стали поливать водой. А после этого положили нас на кровати рядом с другими людьми", - рассказал Хасан.
Мужчина, представившийся отцом Хасана, заявил телеканалу, что "боевики дали за участие в этой съемке финики, печенье и рис", а потом всех отпустили домой. В своем "Инстаграме" Поддубный опубликовал две фотографии: на одной из них вымокший 11-летний мальчик плачет, сидя на койке, на другой - розовощекий мальчик улыбается и обнимается со своим отцом. Журналист утверждает, что на обоих снимках - один и тот же ребенок.
"Мы вдыхали запах крови"
Однако есть и другие рассказы очевидцев. В минувшее воскресенье Би-би-си опубликовала видеоинтервью с девочкой по имени Маса и ее матерью, которые рассказали о том, как они пережили химатаку в Думе. Девочка рассказывает, что они прятались в подвале от бомбардировок, и вдруг упала бомба, которая не взорвалась, а зашипела. Мать девочки говорит, что увидела белый дым, после чего у всех в помещении начали болеть ноги, начались проблемы с дыханием и жжение в носоглотке. Маса рассказывает, как после химатаки всех начали выгонять из подвала на верхние этажи, затем пришли врачи и отнесли детей в медпункт, где заставили всех лечь на землю, стали поливать водой и давать им какие-то лекарства.
Маса говорит, что они с матерью прятались в подвале, когда упала "шипящая" бомба "Когда мы отправились спать, началась бомбежка, нас накрыло пылью. Мы пошли обратно в подвал и увидели, как несут раненых. Вместо того, чтобы вдыхать воздух, мы вдыхали запах крови", - расказывает девочка.
"Было много бомбежек"
Накануне британская газета Independent выдвинула еще одну версию того, что показано на видео: издание утверждает, что ролик, скорее всего, подлинный, однако на нем показаны вовсе не последствия химатаки.
В статье военного журналиста Роберта Фиска приводятся слова сирийского врача из Думы, который утверждает, что на самом деле показанные на видео люди страдали от недостатка кислорода, так как задыхались от пыли, поднятой в результате бомбардировок города."Было много бомбежек, ночью над Думой всегда летали самолеты. Но в ту ночь был сильный ветер, и огромные тучи пыли начали проникать в подвалы и погреба, где жили люди. Люди приходили оттуда, страдая от недостатка кислорода. Потом кто-то у двери - кто-то из "Белых касок" - крикнул: "Газ!" и началась паника. Люди начали поливать друг друга водой", - рассказывает врач. При этом он отмечает, что сам не видел, что именно произошло в городе, и сделал свои выводы на основании симптомов, которые наблюдал у пришедших в больницу людей.
Официальное расследование сообщений о химической атаке в Сирии пока так и не началось. 10 апреля Совет Безопасности ООН проголосовал по предложенному США проекту резолюции о расследовании, однако Россия наложила на него вето. Встречные предложения Москвы также не получили одобрения. Накануне сирийские СМИ сообщили, что международные эксперты из Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) вошли Думу для проведения инспекции. Однако в среду стало известно, что ООН требует провести дополнительную проверку уровня безопасности в городе прежде чем отправить туда экспертов
https://www.bbc.com/russian/news-43813330
 

Michael

Принцепс сената
Взрыв боеголовки, в закрытом объеме, поглощается стенами (преградами), разлёт осколков и распространение взрывной волны минимизировано ими. Взрыв же на открытой площадке, а следует говорить о взрыве над поверхностью(вероятнее всего), а не о погружении боезаряда в почву, даст горизонтально расходящуюся взрывную волну.
Я о другом. Я о том, что даже последующие ракеты, попадая в уже развалины, все равно попадали на остатки строения, а не на землю, поэтому воронкам, по идее, негде было образовываться.


Никаких аргументов по количеству попавших ракет я дать не могу ни в ккаую сторону. Мне не с чем сравнивать. Вроде бы в 2007 году, когда Израиль разбомбил сирийский ядерный реактор, самолеты сбросили 16 полутонных бомб на здание 47Х47 метров. Здесь по моей прикидке (на Google Map) площадь примерно в 4 раза больше. Не все, конечно, застроено, да и высота, наверное, играет роль, и толщина стен особенно. Не знаю, дает ли тот случай хоть какую-то индикацию.


Типы ракет, по методике наведения и конструкции схожи. Это ничего не меняет. Тем более, как я понял из слов амерского генерала , более 50 это карабельные ракеты, то есть Тамагавки .
Под Хим Шиншар было атаковано 2 места. Одно - предполагаемый склад химического оружия, туда, по официальным данным, попало 22 ракеты, из них только 7 Томагавков, которые были основной ударной силой под Дамаском. Второе место - какой-то бункер, и туда было выпущено 7 ракет SCALP (это как раз и есть "проникающие" ракеты). То есть, там были немного разные типы ракет и в разной пропорции. Не знаю, играет ли это хоть какую роль в оценке того, как будут выглядеть повреждения.
 

Michael

Принцепс сената
Поскольку дальность полёта большая и пуски могут быть и ПЛ(вдали от своих) , то возможность опираться на стороннее целеуказание, вряд ли закладывается . Не скажу на этот счёт, но думаю, что ориентир на автономность...
Никогда не слышал, чтобы Томагавк использовал стороннее целеуказание. Там есть GPS, есть два определителя местности - один через альтметр по высоте, второй оптический, по контуру, и радиолокатор. Вроде бы все. Корабль, кстати, не очень подвижная цель. А уж какое-нибудь здание на равнине вообще не движется - забей GPS, и без альтметра прилетит.
 

aeg

Принцепс сената
Как конкретно реализовано в современном противокарабельном Тамагавке, я в точности не знаю.

Последние Томагавки имеют возможность долго находиться в районе около предполагаемой цели. Если учесть, что на одну цель в среднем тратится три Томагавка, то можно сделать вывод, что эти три Томагавка сразу и запускаются по одной цели, рыскают по району и обмениваются радиолокационной информацией. До тех пор, пока противник не обнаружит их и не собьёт. Если повезёт, то одна ракета таки попадёт в цель. Теоретически это вполне можно сделать.

Противокорабельные Томагавки и Томагавки для наземных целей практически идентичны. Отличаются они только боеголовкой: в одних модификациях там моноблок, в других 166 маленьких полуторакилограммовых кассетных бомб.

В начале полёта Томагавк летит на большой высоте и использует инерциальную подсистему управления и наведения, три гироскопа+три акселерометра. Измеряет угловые отклонения и их ускорения, а затем корректирует траекторию.

В конце Томагавк спускается на небольшую высоту и использует дополнительно две другие подсистемы, цифровую карту DSMAC и подсистему TERCOM, которая при помощи высотомеров отслеживает рельеф местности и сравнивает его с заранее записанными данными.

В самых последних Томагавках DSMAC за малой эффективностью выбросили и поставили вместо него головку самонаведения IMS-280, которая хранит сигнатуры потенциальных целей и использует их для сравнения с тем, что приходит в отраженном от цели сигнале и для определения, что это за цель.

Что даёт возможность дурить Томагавку голову, искажая отраженный от цели сигнал и выдавая его за сигнатуру гражданского самолёта или курятника. Так что бойцам радиоэлектронной борьбы теперь есть где повеселиться.

 

Dedal

Ересиарх
Я о другом. Я о том, что даже последующие ракеты, попадая в уже развалины, все равно попадали на остатки строения, а не на землю, поэтому воронкам, по идее, негде было образовываться.
Дело не в грунте. След от разрыва(воронка) –это не обязательно классическая яма. На бетонной крошке или кирпича, должны быть следы разрыва боеголовки, эпицентра и разлёта. Должна быть сорванная листва, снесенная жестяная крыша, выбитые стёкла соседних зданий, осколки от здания на дороге рядом и на плоских крышах соседних ангаров . Я уже ранее подробно писал свои соображения по этому поводу .

Помните, недавнее видео с беспилотника CNN, в Раке…Там тщательно выбомбили город в бетонную крошку. Но и на этом видео видны эпицентры разрывов и разлёт волны.
 

Val

Принцепс сената
Возможность обмена данными между ракетами - это и есть стороннее целеуказание.
 

aeg

Принцепс сената
Возможность обмена данными между ракетами - это и есть стороннее целеуказание.

Это может быть и не целеуказание, а навигация и топопривязка. Томагавку надо знать, где он сам сейчас находится. Для этого он может сканировать местность, идентифицировать ориентиры с известными ему координатами и определять своё местоположение относительно этих ориентиров.

А целеуказание у него или заранее заложено в программе (если цель не движется), или выдается командным пунктом. Командный пункт отпадает из-за дальности: команды будут приходить с большой задержкой. Так что остается только автономное целеуказание с возможной корректировкой траектории при помощи ГСН.

Если в каких-то модификациях Томагавка не используется радиолокационная информация от других Томагавков, то такое полезно было бы сделать. Чем больше источников, тем точнее определяются координаты.
 

Dedal

Ересиарх
Первые ласточки предъявления доказательств

ВАШИНГТОН, 19 апреля. /ТАСС/. Соединенные Штаты не в курсе сведений о том, что Сирия передала России две неразорвавшиеся в ходе удара США крылатые ракеты. Об этом заявил в четверг представитель Комитета начальников штабов ВС США генерал Кеннет Маккензи во время регулярного брифинга для журналистов.

"Я не знаю, для меня это новость", - ответил он на соответствующий вопрос журналиста.

Ранее источник в сирийском военном ведомстве сообщил ТАСС, что две несдетонировавших в ходе удара США 14 апреля крылатые ракеты, найденные сирийскими военными в хорошем состоянии, 18 апреля отправлены самолетом в Россию. ТАСС не располагает официальным подтверждением с российской стороны предоставленной источником информации



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5142762
 

Dedal

Ересиарх
Всё никак не уймутся агенты Кремля

Конгрессмен назвал доказательства «химатаки» в Думе «нулевыми»
19 апреля 2018, 18:38Текст: Ольга Никитина
Конгрессмен-республиканец Томас Мэсси заявил, что во время слушаний в Конгрессе директор нацразведки США Дэн Коутс, министр обороны Джеймс Мэттис и госсекретарь Майк Помпео представили «нулевые» доказательства якобы имевшей место «химатаки» в сирийском городе Дума.

«На брифинге в Конгрессе директор Национальной разведки, министр обороны и госсекретарь предоставили нулевые доказательства. Ссылаются на информацию в интернете. Это означает, что они либо решили не предоставлять доказательства Конгрессу, либо у них нет убедительных доказательств химической атаки, осуществленной Асадом. В любом случае это нехорошо», – написал он в Twitter.

Мэсси является членом Палаты представителей США с 2012 года.
https://vz.ru/news/2018/4/19/918708.html
 

Val

Принцепс сената
Перенацеливание в полете - последняя фишка американцев. Томагавк не избежал ее.
https://www.raytheon.com/capabilities/products/tomahawk
Последний, 4-й вариант может.

Эта "последняя фишка" есть отражение главной тенденции последних лет, которая называется "сетецентрическая война" и предполагает создание "горизонтальных" между отдельными носителями и даже боеприпасами (например, ракетами), вместо принятых в предшествующую эпоху "иерархических" сетей. (Например, в виде специализированного самолёта, осуществляющего целеуказание для ракет. У нас для этой цели служил Ту-142, но все понимали, что в первые же минуты большого конфликта он будет сбит).
 

Dedal

Ересиарх
Впрочем, Дедал считает, что мы еще получим подтверждение такого противостояния. Подождем.
Хотя и затянули, но предъявляют, чего то...
Tomahawk и авиаракета доставлены из Сирии в Москву для изучения

Армия и ОПК 25 апреля, 12:04 дата обновления: 25 апреля, 12:21 UTC+3
Фрагменты ракет с серийными номерами позволят определить принадлежность вооружения, заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-полковник Сергей Рудской
МОСКВА, 25 апреля. /ТАСС/. Две использовавшихся во время удара по Сирии и не достигших целей крылатые ракеты (Tomahawk и авиационная ракета) доставлены в Москву. Результаты анализа будут использованы при совершенствования российских вооружений, сообщил в среду на брифинге начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-полковник Сергей Рудской.

"Часть ракет не достигла объектов поражения, по всей видимости, из-за технических неполадок, создав угрозу разрушения гражданских объектов и гибели мирных жителей. Две из них, в том числе крылатая ракета Tomahawk и авиационная высокоточная ракета, доставлены в Москву. Боевую часть этого Tomahawk вы можете наблюдать на слайде", - сказал генерал.
Фрагменты ракет с серийными номерами, обнаруженные после ударов США и их союзников по объектам в Сирии, позволят определить принадлежность вооружения.
"Фрагменты крылатых ракет, обнаруженные в указанных районах перехвата, имеют характерные пробоины от поражающих элементов зенитных управляемых ракет. На узлах и агрегатах имеются отметки с серийными номерами, датами и фирмами изготовителями и другие данные. Специалисты смогут без труда идентифицировать принадлежность этих фрагментов", - сказал Рудской.

Российские специалисты обнаружили следы попаданий 22 ракет во время удара в Сирии из 105, заявленных американскими военными.
"Генеральным штабом ВС РФ проведен детальный анализ результатов ударов. Собранные фрагменты ракет, изучение воронок от разрывов и характер разрушений объектов позволяет сделать вывод, что из 105 заявленных попаданий в районе целей зафиксировано не более 22 из них", - сказал Рудской.
Как сообщил ранее ТАСС источник в сирийском военном ведомстве, две неразорвавшиеся крылатые ракеты были обнаружены сирийскими военными и переданы в Россию 17 апреля. 18 апреля их отправили самолетом в Москву.
Объекты, попавшие под удар
На объектах в Сирии, по которым ударили США и их союзники, не было химоружия, взятые там пробы подтверждают это, сообщил Рудской.
"Первый объект - это научно-исследовательский центр "Барза" на окраине Дамаска <...> В 2017 году в лабораториях указанного научно-исследовательского центра Организацией по запрещению химического оружия проведены инспекции, по их результатам подтверждено отсутствие какой-либо деятельности, связанной с разработкой и производством отравляющих веществ <...> Второй объект - подземное хранилище "Хим Шиншар" в провинции Хомс, химическое оружие на данном объекте никогда не разрабатывалось и не хранилось <...> Третий - наземное хранилище "Хим Шиншар" в провинции Хомс, и в этом хранилище отравляющие вещества также никогда не содержались", - сказал Рудской.
"Кроме того, для определения уровня возможного заражения местности в результате нанесенного ракетного удара и угрозы мирному населению российскими специалистами радиационной, химической и биологической защиты на объекте "Барза" были взяты все необходимые пробы. Их анализ не выявил содержания токсичных химикатов и отравляющих веществ на разрушенном объекте, что подтверждается соответствующим актом", - отметил генерал.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
Во время ракетного удара по Сирии
Что известно о военной операции США, Великобритании и Франции в Сирии
Генеральный штаб Вооруженных сил РФ удивлен выбором целей со стороны США и союзников. Если бы на объектах были отравляющие вещества, погибли бы десятки тысяч людей, отметил Рудской.
"В то же время непонятна логика военно-политического руководства США, Великобритании и Франции при выборе данных объектов для нанесения ударов. Если, по их мнению, на них действительно были запасы отравляющих веществ, то при нанесении ударов крылатыми ракетами могли возникнуть большие очаги заражения местности. А в случае с Дамаском неминуемо погибли бы десятки тысяч человек", - сказал Рудской.
Он отметил, что в любой стране объекты, где ведутся исследования в области разработки химического оружия и хранятся боеприпасы, тщательно охраняются из-за большой опасности для людей. "Однако ничего подобного на вышеперечисленных трех объектах (научно-исследовательский центр "Барза" на окраине Дамаска, подземное и наземное хранилища "Хим Шиншар" в провинции Хомс) не наблюдалось. Это были обычные здания и ангары. Сразу после ударов на этих разрушенных объектах побывало много работавших там людей и просто зевак, без каких-либо средств защиты, при этом никто из них не получил поражения отравляющими веществами", - подчеркнул генерал.
По его словам, ни на одном из трех объектов, выбранных для удара США для уничтожение якобы имевшегося у сирийской стороны потенциала производства отравляющих веществ, не было подобных веществ.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5156635


 

Diletant

Великий Магистр

Val

Принцепс сената
такой трюк после Первомая 60-го едва ли кто опять попадется...
Ну, там-то был несомненный успех (а омрачающие его обстоятельства удалось скрыть), а здесь... Вообще российские военные довольно уныло отработали свой пропагандистский номер. Особенно доставил пассаж про то, что неисправные ракеты, упав на маршруте, несли угрозу разрушения гражданских объектов и гибели мирных жителей. Должно быть, наши "калибры", запущенные по Сирии ко дню рождения Путина, такой угрозы не несли...
 
Верх