Скандинавы Гренландии. Конец истории

Kryvonis

Цензор
У М. Стриннгольма встретил упоминание о том, что в 1379 г. скрелинги напали на западное поселение. В 1418 флот неведомых варваров разорил поселение скандинавов в Гренландии. Но биотуки и алгокины жили слишком далеко от Гренландии. Не могли ли атаковать скандинавов эскимосы?
Есть версия о болезни, которая выкосила население острова. Также встречал гипотезу о резком похолодании, которое и привело к вымиранию скандинавов. Какая же из версий наиболее правдоподобна?
 

Kryvonis

Цензор
Слышал, что перед тем как приступить к Гренландии эскимосы победили население культуры Дорсет. Исходным пунктом миграции эскимосов была Чукотка, откуда они пришли на земли Дорсет. Интересно Дорсет это палеоазиаты или индейцы?
 

Kryvonis

Цензор
Спасибо за ссылку. Нашел информацию в Википедии о истории Гренландии. Почему-то мне и казалось, что Дорсет это все-таки палеоазиаты. Правда с интепретацией Дорсет как раннеэскимоской не совсем согласен. Она скорее циркумполярная, а ее население родственики эскимосов. Слишком северные местности для индейцев, хотя те же тлинкиты жили на Аляске. Эксимосы Туле, как можно судить по данным Анналов Исландии и рассказах инутиов-эксимосов, потеснили скандинавов. Интересно какой-то скандинавский элемент можно проследить в генетике эскимосов? Что послужило толчком к переселению эскимосов на запад?
 

Neska

Цензор
Что послужило толчком к переселению эскимосов на запад?
Поскольку никаких иных исторических свидетельств не сохранилось, вероятно, общее похолодание климата в этом регионе (а может - и по всей северной Атлантике, но в Гренландии - совершенно точно). Для такого полярного климата, очевидно, хозяйственный комплекс эскимосов подходит лучше всего.
Скандинавы же на Гренландии элементарно не вытянули свое животноводство (тем паче - земледелие). Хозяйство захирело, численность населения уменьшалась (по крайней мере, не росла), связи с Европой, от которой (скандинавские) гренландцы были зависимы по множеству жизненно необходимых материалов (металлы, дерево, пенька и т.д.) ухудшались, становились все менее регулярными (если их можно было назвать регулярными вообще когда-либо). В общем, колонизация острова провалилась. Множество народу там не осело, а после этого интерес к Гренландии угас.
В принципе, без подпитки из центра, примерно такие же процессы происходят и у нас на северах, с той лишь разницей, что эвенки и чукчи не давят русские поселки военной силой...
 

Kryvonis

Цензор
В фильме Inuit Odyssey на History Channel было указано, что эскимосы знали железо и нежелание европейцев менять его на эскимосские товары было причиной для войны. Насколько это соответствует реальности?
 

Hsimriks

Пропретор
Я таки думаю, что ни эскимосы, ни климат сами по себе не виноваты, а вот в совокупности...
 

garry

Принцепс сената
Поскольку никаких иных исторических свидетельств не сохранилось, вероятно, общее похолодание климата в этом регионе (а может - и по всей северной Атлантике, но в Гренландии - совершенно точно). Для такого полярного климата, очевидно, хозяйственный комплекс эскимосов подходит лучше всего.
Скандинавы же на Гренландии элементарно не вытянули свое животноводство (тем паче - земледелие). Хозяйство захирело, численность населения уменьшалась (по крайней мере, не росла), связи с Европой, от которой (скандинавские) гренландцы были зависимы по множеству жизненно необходимых материалов (металлы, дерево, пенька и т.д.) ухудшались, становились все менее регулярными (если их можно было назвать регулярными вообще когда-либо). В общем, колонизация острова провалилась. Множество народу там не осело, а после этого интерес к Гренландии угас.
В принципе, без подпитки из центра, примерно такие же процессы происходят и у нас на северах, с той лишь разницей, что эвенки и чукчи не давят русские поселки военной силой...
Ну я как климатолог разумеется поддержу климатическую версию коллапса колонизации Гренландии. Всё-таки малый ледниковый период не шутка. В доказательство посмотрите слова климатолога Владимира Клименко во время его публичной лекции на полит ру.
http://www.polit.ru/article/2005/11/02/climate/

Вот весьма познавательная цитата из его выступления:

Почему нам так хорошо, буквально по годам, известна хронология событий, происходивших в Исландии и Гренландии в это время? Исландия — совершенно особенная страна, где люди всегда испытывали необычайную тягу к летописанию, и никогда не было недостатка в грамотных людях, желающих зафиксировать те или иные исторические события. Всему миру известен такой замечательный литературный памятник, как «Исландские саги». В этих сагах, поверьте, очень немного вымысла и очень много описаний действительных событий.

Одна из этих саг, «Книга о заселении земли», описывает заселение Гренландии и, в частности, такой весьма оригинальный поступок, который первооткрыватель Гренландии, норманн по имени Эрик Рыжий, совершил, для того чтобы оказать знаки внимания прибывшему к нему знатному гостю. Дело происходило во фьорде, называемом Эрик-фьорд. Этим летом мне посчастливилось побывать в этом месте, и я хорошо себе представляю, что он должен был сделать, чтобы оказать такие знаки внимания. Эрик решил вытащить овцу из своего стада, но стадо паслось на противоположном берегу фьорда. Будете в Гренландии, заходите в это место. Ферма Эрика Рыжего и первая христианская церковь, построенная в последнем десятилетии первого тысячелетия, тщательно реконструированы. Конечно, это не оригинальные строения, но фундаменты еще те же. Прямо напротив фермы Эрика Рыжего ширина фьорда около 800 м; так представьте себе, он переплыл этот фьорд, вытащил овцу из стада и спокойно вместе с ней приплыл обратно.

Этот факт поражал воображение многих исследователей. В частности, пытливые английские ученые провели испытания с помощью спортсменов, специализирующихся на экстремальных проплывах в холодной воде. Они хотели выяснить, может ли человек преодолеть такое расстояние… Я не сказал еще о том, что сейчас температура воды во фьорде не превышает 6-7ºС в самом жарком гренландском месяце, коим является август. Выяснилось, что ни один из действующих спортсменов не способен выдержать такое испытание. Самые выносливые могли бы сделать это, если бы температура воды была хотя бы на 2ºС выше. Примерно в такую величину можно оценить повышение температуры, по крайней мере, на юге Гренландии во время средневекового оптимума.

Потом наступили довольно печальные времена, и обнаружился явный тренд к понижению температуры. Наиболее холодные периоды отмечались в XV и в конце XVII в. Чтобы вы могли себе представить условия, в которых жили люди, могу сказать, что 28 июля 1601 г. в Москве ездили на санях. Летние заморозки, июльские и августовские, повторялись три года подряд, в результате этого в Россию пришли чудовищные неурожаи. Причем я повторяю, что это было три года подряд, и эта чудовищная гуманитарная катастрофа известна историкам как «несчастное правление» Бориса Годунова, за которым, в конце концов, последовало крушение государства. Еще более тяжелый период наступил в конце XVII в. Декада 90-х гг. XVII в. — по-видимому, самая холодная за последние несколько тысяч лет.
Т.е. пример клименко и факт зафиксированый в исландской саге о Эрике Рыжем говорит о том, что климат прибрежной Гренландии был очень сильно теплее даже современного, не говоря уже о XVI веке - пике малого ледникового периода.
 

Kryvonis

Цензор
Смотря фильм Inuit Odyssey и почитав книгу Нефедкина о военном искусстве чукчей пришел к выводу, что эскимосы перед миграцией на земли Дорсет и Гренландию, были закалены в войнах с чукчами. Эти войны были ожесточенными и именно потому эскимосы стали милитаризованным обществом. К чести эскимосов они более удачнее чем другие палеоазиаты сдержывали натиск чукчей.
 

Alamak

Цензор
Так эскимосы на Гренландию мигрировали в 14-15 вв аж с Берингова пролива - т е с другого конца эскимоссского мира?
Войны чукчей с эскимосами были уже тогда?
 

Kryvonis

Цензор
Территория Берингова пролива (точнее его чукотский берег) была исходным пунктом миграции. Оная началась в 13 в., а в 14 в. значительно усилилась. Продвигаясь арктическим берегом Аляски эскимосы дошли до устья реки Маккензи. Отсюда они проникли на Арктический Архипелаг Канады и на удивление быстро его преодолели, хотя пересекать его в эпоху похолодания было ничуть не безопасней как испанцу преодолеть без проводников путь через Сахару. Выйдя на восточный берег Баффиновой земли они вошли в контакт с гренландскими скандинавами. Подобно обдорской Югре в торговле с новгородцами, они в торговле с скандинавами очень заинтересовались железом.
Торговля европейцев с арабами нанесла чудовищный удар по гренландской торговле. Моржовые бивни изделиями из которых торговали гренландцы обесценились. Также английские моряки начали вытеснять скандинавов из традиционных мест рыболовли. Скандинавы проигрывали в торговой конкуренции. Ресурсов Гренландии было не так много, а кризисную обстановку усугубил наступившый малый ледниковый период. Когда скандинавы отказались продавать железо, то эскимосы начали его забирать силой. Даже в таких северных краях были войны за ресурсы. Война закончилась полным поражением европейцев. Уцелевшие должны были уйти в Исландию и рассказать исландцам о случившимся. Именно благодаря исландцами европейцы (точнее скандинавы) вообще узнали о случившимся. Но интересы населения Исландии и Скандинавии были далеки от того чтобы отвоевывать у эскимосов Гренландию.
 

Kryvonis

Цензор
Относительно войн чукчей то первые письменные свидетельства русских датируются XVII-XVIII вв. Европейцы застали экспансию чукчей в полном разгаре. Чукчи вовсю теснили коряков и юкагиров. Также продолжались войны с эскимосами. Слудует отметить что для народов на ступени развития эскимосов и чукчей вообще было характерно настороженное и враждебное отношения с соседями. Сказки и рассказы народов Севера вообще невозможно датировать. Для поселений эскимосов в районе Берингова пролива были характерны примитивные укрепления. Единственным народом от кого могли защищаться эскимосы которые жили не на мысах в глубине континента.
Эскимосы победили и ассимилировали население культуры Дорсет, которых называли первыми людьми. Перед Дорсет Арктический Архипелаг и Гренландию населяли население культуры Индепенденс I и Индепенденс II. Перед Индипенденс в регионе существовала культура Саккак. Саккак были по генетическим исследованиям более близки чукчам нежели эскимосам-инуитам. Народы в циркумполярной области сменяли друг друга и воспринимали соседей как конкурентов. Их интересовали ресурсы соседей. Владение ресурсами означало большую вероятность выжить в тяжелых условиях Арктики.
 

Alamak

Цензор
Территория Берингова пролива (точнее его чукотский берег) была исходным пунктом миграции. Оная началась в 13 в., а в 14 в. значительно усилилась. Продвигаясь арктическим берегом Аляски эскимосы дошли до устья реки Маккензи. Отсюда они проникли на Арктический Архипелаг Канады и на удивление быстро его преодолели, хотя пересекать его в эпоху похолодания было ничуть не безопасней как испанцу преодолеть без проводников путь через Сахару. Выйдя на восточный берег Баффиновой земли они вошли в контакт с гренландскими скандинавами. Подобно обдорской Югре в торговле с новгородцами, они в торговле с скандинавами очень заинтересовались железом
А эта дата указана в фильме про эскимосаов или в книге о чукчах?
Почти совпадает по времени с миграцией на-дене (атапасков) на юг, которая стартовала наверное тоже где-то на глубоком северо-западе Америки (хотя на-дене, если не изменяет память начали мигрировать в 12 веке, хотя может путаю эттту дату?)?
 

Alamak

Цензор
Территория Берингова пролива (точнее его чукотский берег) была исходным пунктом миграции. Оная началась в 13 в., а в 14 в. значительно усилилась
Наверное когда-то раньше эскимосы имели больший ареал в Азии? Они случайно весь Чукотский полуостров не занимали? Или может они жили только по берегам моря, но намного дальше на юго-запад и на северо-запад?
 

Kryvonis

Цензор
Конечно не всю Чукотку, а только по берегам Берингова пролива. Эскимосы мореплаватели, чукчи кочевники. Преимуществом эскимосов было то что они жыли более плотно чем чукчи, плюс в случае если чукчи их теснили могли свободно переселится на арктические берега Аляски, а в эпоху пересления эскимосов Туле и арктической Канады. Корни эскимосов в древнеберингоморской культуре.
Информация из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%83%D1%80%D0%B0
 
Верх