Держим в уме ещё вымерших митаннийцев и предполагаемых андроновцев. Вопрос тогда откуда этот андроновский язык мог взяться? Досеверовосточноиранский выплеск в степь с юга?
Скифы
- Автор темы Дмитрий Г.
- Дата начала
Держим в уме ещё вымерших митаннийцев и предполагаемых андроновцев. Вопрос тогда откуда этот андроновский язык мог взяться? Досеверовосточноиранский выплеск в степь с юга?
Neska
Цензор
Совершенно верно.В Ирландском море.
Вероятно было так:
Изначально все были q-кельтами, в качестве таковых и расселились по Галлиям-Ибериям-Британским островам. Потом в центре ареала произошел языковой сдвиг Q-P. А на окраинах ареала - в Ирландии и в Иберии, такого сдвига не произошло.
Аналогичный сценарий был у индоевропейцев в целом: в центре их расселения произошла сатемизация, а в западной части и в крайней восточной она не произошла. В результате прототохары оказались кентумным народом, как и западный ареал индоевропейцев. Но это не значит, что прототохары приперлись из Европы в Кашгарию после сатемизации. Отнюдь.
Это у меня неточность - я имел в виду как раз разделение
А где разделились кельты - закройте глаза на любые данные, кроме данных о современных языках (впрочем можете учитывать и древние кельтские языки - все равно самые отдаленные на филогенетическом древе кельтские языки біли распространені лишь в Ирландии, Шотландии и Испании)?
А где разделились кельты - закройте глаза на любые данные, кроме данных о современных языках (впрочем можете учитывать и древние кельтские языки - все равно самые отдаленные на филогенетическом древе кельтские языки біли распространені лишь в Ирландии, Шотландии и Испании)?
Neska
Цензор
Ну вот и разделение. Одни (скотты) за Ирландским морем сдвиг Q-P просохатили, как Вам совершенно верно указал коллега Hsimriks, другие - за Пиренеями...
Neska
Цензор
А уже после распада можно мигрировать хоть в Америку.
Но в Америке не ждите, что иранцы-нуристанцы-индийцы будут так логично располагаться географически. Нет, там английский с испанским на одной территории окажется.
Falstaf
Военный трибун
Во-первых, имеют. Во-вторых - нет НИКАКИХ оснований говорить о приходе скифов в Сев. Причерноморье, кроме ссылки на Геродота.
Так лепонтийский язык (ранних кельтов северной Италии) уже был р-кельтским
А разве на нём сохранились записи? Или только гидронимы? Он считается именно дораздельным индоиранским?
Куница
Претор
А в чём противоречие?
Neska
Цензор
И это как-то опровергает мое утверждение о распаде индо-иранской общности в Памире-Гиндукуше?
Neska
Цензор
Ну как Вы себе это представляете? Распались между Днепром и Волгой, а потом аккуратным таким бутербродом хлебо-колбасным, с прослойкой нуристанцев в качестве масла, на ребре этого бутерброда прошли через Казахстан и Среднюю Азию, не ободрались о всякие Алайские и Байсунские хребты, но сели на мель в районе Памиро-Гиндукушского горного узла?
Насчёт Памиро-Гиндукушья всё же надо отсечь явно поздние миграции туда.
Наиболее автохтоны там, видимо, нуристанцы и дарды.
Собственно индоарии там (парья, думаки, кто там ещё), похоже, относительно недавние гости.
Вот с иранцами сложно - там, конечно, большинство современных восточных и северо-западные (вроде как) ормури-парачи. Не исключено, что все иранцы там гости, но в основном довольно ранние.
Думаю, всё же праиранский и праиндоарийский (после отделения дардских?) с этими горами не связаны.
Наиболее автохтоны там, видимо, нуристанцы и дарды.
Собственно индоарии там (парья, думаки, кто там ещё), похоже, относительно недавние гости.
Вот с иранцами сложно - там, конечно, большинство современных восточных и северо-западные (вроде как) ормури-парачи. Не исключено, что все иранцы там гости, но в основном довольно ранние.
Думаю, всё же праиранский и праиндоарийский (после отделения дардских?) с этими горами не связаны.
Куница
Претор
Это могло быть аргументом если бы была известна дата прибытия кельтов в Иберию и Британию. и точное время распада островных диалектов. А с учётом того что старо-ирландский, насколько мне известно считается архаичным по сравнению с обще-бриттским (что в принципе логично), то теория о более поздних изменениях в языке допустим континентальных галлов обитающих в более динамичной среде выглядит более правдоподобно. Ко времени создания "лепонтийских надписей" это разделение прото-кельтского на диалекты могло произойти уже очень давно, совсем необязательно помещать этот процесс в непосредственно пред-историческую эпоху.
Скорее всего сами свойства восточногиндукушско-каракорумсякой горной страны таковы, что способствуют изоляции подобно дагестанским горам - может там сочетание поднятий, опусканий и разломов плюс горной породы особо удобное для создания непроходимых ущелий и обрывов?
очевидно шли не бутербродом, а или тремя разновременными волнами (только не говорите, что это маловероятно - вспомните, скользкими волнами по почти одним и тем же траекториям бы игрались разные тюркские народы на запад) или двумя волнами, в первой из которой были как индийцы, так и нуристанцы, а так как последних было меньше, то на равнине они впоследствии растворились в индийцах
В общем-то даже есть сомнения в давности заселения нуристанцами самого Нуристана. Вот из этой длинной англоязычной статьи. http://www.iranicaonline.org/articles/nurestani-languages
Хотя я так понимаю это всё равно примерно один регион.