Смутное время

[Alan]

В ходе нашей встречи, мы вдруг пняли, что очень мало гворили о Смутном времени, особенно интересно было бы обсудить указанный период - Семибоярщина, ополчение...

 

[Alan]

Вот кстати состав семибоярщины - князь Ф. И. Мстиславский, князь И. М. Воротынский, князь А. В. Трубецкой, князь А. В. Голицын, князья Б. М. Лыков, И. Н. Романов, Ф. И. Шереметев

 

[Нина]

Интересная тема, только с какой стороны ее обсуждать?

 

[amir]

И. Н. Романов, Ф. И. Шереметев

У этих титулы не указаны. Бояре. Причём помоему поотмки одного предка.

 

[amir]

только с какой стороны ее обсуждать?

Сначало можно обсудить вторжение Лжедмитрия I, потом свержение Василия Шуйского, потом правление ЛI, потом Семибоярщину и вторжение ЛII, потом интервенцию, первое и второе ополчения, выборы нового царя.

 

[Нина]

Сначало можно обсудить вторжение Лжедмитрия I, потом свержение Василия Шуйского, потом правление ЛI, потом Семибоярщину и вторжение ЛII, потом интервенцию, первое и второе ополчения, выборы нового царя.

Кстати, насчет Лжедмитрия I: недавно узнала, что он первым из царей-государей стал величать себя императором Значит, первым русским императором был не Петр I, а Гришка Отрепьев sm_lol sm_lol sm_lol Да нет, конечно, но интересно.

 

[amir]

Кстати, насчет Лжедмитрия I: недавно узнала, что он первым из царей-государей стал величать себя императором

В официальной переписке императором первым был назван Иван III.

 

[Rzay]

В официальной переписке императором первым был назван Иван III.

В сущности, поскольку слово "царь" - искаженное "цезарь", так же как "кесарь" или "кайзер", то всех русских царей можно называть императорами.
И западные дипломаты так и делали. Против этого возражал еще Герберштейн, посетивший Россию при Василии 3-м. Он предлагал переводить титул "царь", как "король", а титул "князь" - как "граф".

 

[Диоксин]

только с какой стороны ее обсуждать?

Сначало можно обсудить вторжение Лжедмитрия I, потом свержение Василия Шуйского, потом правление ЛI, потом Семибоярщину и вторжение ЛII, потом интервенцию, первое и второе ополчения, выборы нового царя.

А может лучше начать с Бориса Годунова и убийства царевича Дмитрия?

 

[Диоксин]

Вот выбирали троих царей: Годунова, Шуйского и Романова. Как эта процедура выборов происходила?

 

[Aelia]

В сущности, поскольку слово "царь" - искаженное "цезарь", так же как "кесарь" или "кайзер", то всех русских царей можно называть императорами.

Но это же не синонимы. Римских императоров звали Император Цезарь Имярек. А потом, кстати, цезарями называли младших соправителей, а старших - соответственно, августами.

Вот выбирали троих царей: Годунова, Шуйского и Романова. Как эта процедура выборов происходила?

Про Годунова. Федор передал державу Ирине, а душеприказчиками назначил Годунова и Федора Романова. Ирина постриглась в монахини. Бояре постановили, что власть должна остаться в их руках, но начались народные волнения сторонников Годунова, в его пользу стал действовать патриарх. В итоге настроение думы переломилось, и они отправили к Борису делегацию. Борис, как известно, отказался принять царство. Тогда созвали земский собор, причем как-то так сложилось, что туда попали в основном сторонники Бориса (не могу подробнее сказать, почему). Тем не менее, я читала, что патриарх оказывал на этот собор довольно сильное давление. Так или иначе, к Борису отправили вторую делегацию, уже от собора, и тогда он согласился.

 

[Alan]

Ну ладно,я меняю название темы - убираю "Финал"

 

[amir]

Годунова, Шуйского и Романова. Как эта процедура выборов происходила?

Поразному. В отличае от первых двух, третий воду не мутил. И вообще пребывал в блаженном неведении относительно того, что его изберают царём.

Но вообще это был разгул демократии. Начиная с Годунова и до Алексея Михайловича включительно все цари (кроме Лжедмитрия) были выборными. Их выбирали на Земских Соборах.

 

[Aelia]

Нет, как раз Шуйского на соборе не выбирали. Его кандидатуру выдвинула боярская дума, потом ему организовали всенародное одобрение (то есть, фактически, народ, собравшийся на площади в Москве, что-то прокричал в его пользу), потом с него взяли присягу, что он будет согласовывать свои действия с боярами, и, в общем-то, все. Собор тогда не собзывали.

 

[Alan]

есть, фактически, народ, собравшийся на площади в Москве, что-то прокричал в его пользу

Народ что-то прокричал, а объявили, что в пользу

 

[amir]

Нет, как раз Шуйского на соборе не выбирали. Его кандидатуру выдвинула боярская дума, потом ему организовали всенародное одобрение (то есть, фактически, народ, собравшийся на площади в Москве, что-то прокричал в его пользу), потом с него взяли присягу, что он будет согласовывать свои действия с боярами, и, в общем-то, все. Собор тогда не собзывали.

А, вот как. Но видимость емократии всё таки соблюли. Даже от современных выборов нельзя требовать большего

 

[Artashir]

Такой интересный вопрос: почему Борис оказался таким непопулярным ?

 

[Нина]

За Михаила Романова вроде казаки были. Потому что Филарет был за Лжедмитрия Второго. Это я недавно прочла, но правда ли это?

 

[Aelia]

Такой интересный вопрос: почему Борис оказался таким непопулярным?

Он вначале был очень популярен. Там, если не ошибаюсь, случилось несколько крайне неурожайных лет, в стране был голод, а он ничего толком не смог поделать. Он пытался установить твердые цены на хлеб, открывал государственные зернохранилища, но против спекулянтов был бессилен. Это если говорить о его непопулярности в народе.

А бояре, конечно, всегда терпеть его не могли. Худородный выскочка, занявший престол, не имея на него особых прав (с точки зрения местнической системы). Ну и он в долгу не оставался. Бельского и Романовых он уничтожил...

 

[Aelia]

Потому что Филарет был за Лжедмитрия Второго. Это я недавно прочла, но правда ли это?

Да, там непонятно... Филарет действительно находился в Тушине, и как раз Лжедмитрий II первый раз сделал его патриархом (в противовес Гермогену). Но, по-моему, обычно считается, что и попал туда Филарет не по доброй воле, и удерживали его там насильно...

Не знаю, не знаю...