Солдата изнасиловали, отрезали ноги и кастрировали

[johnny]

Да, его ранний пиар в качестве интеллектуала "в штатском" вспоминается со смехом. Сапог сапогом.

 

[Rzay]

А теперь журналюги по сути мочат этого солдата вторично. Уже и по каналу "Евроньюс" всей Европе сообщили, при этом показав фотографию, что этому парню яйца отрезали.

 

[Rzay]

Все-таки должна быть у журналистов какая-то этика.

 

[magidd]

Журналисты есть журналисты
Но с другой стороны, благодаря им все это и стало известно.

 

[Aurelius Sulpicius]

На самом деле журналисты в этой дикой истори сыграли положительную роль - без них эта история так и осталась бы неизвестной. При этом они не смакуют подробности - и это тоже приятно удивляет в их деятельности.

 

[Aurelius Sulpicius]

Меня шокирует вот что - речь идет о танковом училище, если правильно понимаю, там готовят офицеров. Что можно говорить об армии, если будущие офицеры замешаны в таких диких истязаниях?

Самым плохим результатом всего этого может стать то, что уволят начальника училища, накажут медиков, не желавших оказывать медпомощь до 10-го января, осудят парня, имя которого Сычев написал как главного истязателя - и этим все закончится. То, что Сычеву искалечена вся жизнь - это ясно. Но если его дикие страдания будут напрасными - безмерно жаль и парня, и всю армию.

 

[Ноджемет]

Как я поняла, это специальное подразделение при училище, то есть это не курсанты.
Про самый плохой результат вы написали. А что по вашему мнению может быть хорошим результатом или не самым плохим?

 

[magidd]

Комментарий
Вообще неправильно, на мой взгляд, называть случившееся дедовщиной. Это уже не дедовщина. Явление вышло на качественно иной уровень. Речь идет о пытках уровня ГУЛАГа или нацистских концлагерей. Причем не по отношению к пленным или захваченным боевикам- такое случалось неоднократно и представляет собой хотя и ужасное, но по сути своей типичное явление. Нет, речь идет о каких-то запредельных пытках и унижениях применительно к СВОИМ. Я бы хотел обратить внимание именно на всю уникальность этой ситуации. Я обращаю внимание на тот факт, что в российской армии процветают такие явления, как изнасилования сослуживцев, отбивание внутренних органов, половых органов и конечностей просто "по пьяни", сдача солдат в аренду в качестве гомосексуальных проституток их офицерами, переломы запястий сослуживцам за неполучение посылок из дому и т.д.
Речь должна идти не о том, что "армию жалко". Простите, по всем понятиям, это не армия, а нечто иное. Я даже не говорю о том, что такая армия не в состоянии воевать- это очевидно. Я говорю о том, что речь идет о социально опасном явлении- о полном организационном и, что всего важнее, моральном разложении миллионного коллектива вооруженных людей.

 

[Alan]

Армию не жалко, армии уже дано нет...

на счетэтого зверства в танковом училище.. - что сказать - а ничего ведь не сделают

по хорошему к стене все руководство и расстрелять к чертовой матери...

К тому младшему сержанту применить китайскую казнь, а его семью заставить выплачивать песнию пострадавшему...

но нет ведь ничего не сделают ((

 

[Aelia]

Я говорю о том, что речь идет о социально опасном явлении- о полном организационном и, что всего важнее, моральном разложении миллионного коллектива вооруженных людей.

...которые, кстати, после увольнения приносят все это с собой в гражданскую жизнь.

Впрочем, где-то в конце 80-хх был эксперимент, когда в армию забирали только на год. То есть, солдаты успевали испытать на себе дедовшину, но не успевали побыть старослужащими. У моей сестры есть такие знакомые; она говорит, что это еще хуже.

 

[Ноджемет]

Впрочем, где-то в конце 80-хх был эксперимент, когда в армию забирали только на год.

Не помню такого эксперимента. Помню, что в то время можно было выдернуть студента с дневного отделения и отправиь его служить именно на год. А остальные служили два года ( иначе откуда взяться старослужащим, если все служат год). А студентам в армии хуже всех - больно умные.

 

[Aelia]

Помню, что в то время можно было выдернуть студента с дневного отделения и отправиь его служить именно на год.

да, наверное, это и имелось в виду.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вообще неправильно, на мой взгляд, называть случившееся дедовщиной.

Согласен. Дедовщина - это специфика отношений между старослужащими и молодыми солдатами. Это - коренное явление, причем наверняка не только российской. Помню, в "Войне и мире" есть момент (вроде бы у костра), где четко прослеживается то, что молодые солдаты должны были прислуживать (что ли) старшим.
Мы в какой-то теме уже обсуждали, что многие парни приходят в армию морально неподготовленными, не умеют ухаживать за собой, не умеют соблюдать распорядок дня. Для воспитания таких новобранцев (подчеркиваю - для воспитания таких новобранцев ) положительное воздействие старослужащих может быть полезно как элемент поддержания дисциплины (подчеркиваю - как элемент поддержания дисциплины).

Однако любое насилие - в равной степени и физическое, и моральное, и сексуальное - недопустимо категорически. Вижу проблему в том, что солдаты боятся сообщать о фактах такого насилия, потому что убеждены, что им все равно никто не поможет. К сожалению, они в этом практически всегда правы.

 

[Aelia]

Вижу проблему в том, что солдаты боятся сообщать о фактах такого насилия, потому что убеждены, что им все равно никто не поможет. К сожалению, они в этом практически всегда правы.

Кроме того, сообщать о таких фактах, как изнасилование, не позволяют идиотские (иначе не скажешь) культурные нормы. Для мужчины это позор на всю жизнь. Для женщины-то не всегда возможно в этом признаться, хотя к женщине общество относится, в общем, с бОльшим пониманием, а для молодого человека...
В какой-то из статей на эту тему читала, что солдата склоняли к сожительству, шантажируя его тем, что напишут домой о том, что его изнасиловали. Подумать только, он предпочел быть действительно изнаcилованным, но так, чтобы никто об этом не знал; хотя мог избежать этого, но быть оклеветанным.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, это тысячелетние культурные нормы.
Однако солдаты боятся сообщать и о просто побоях и истязаниях.

 

[magidd]

Вообще неправильно, на мой взгляд, называть случившееся дедовщиной.

Согласен. Дедовщина - это специфика отношений между старослужащими и молодыми солдатами. Это - коренное явление, причем наверняка не только российской. Помню, в "Войне и мире" есть момент (вроде бы у костра), где четко прослеживается то, что молодые солдаты должны были прислуживать (что ли) старшим.
Мы в какой-то теме уже обсуждали, что многие парни приходят в армию морально неподготовленными, не умеют ухаживать за собой, не умеют соблюдать распорядок дня. Для воспитания таких новобранцев (подчеркиваю - для воспитания таких новобранцев ) положительное воздействие старослужащих может быть полезно как элемент поддержания дисциплины (подчеркиваю - как элемент поддержания дисциплины).

Однако любое насилие - в равной степени и физическое, и моральное, и сексуальное - недопустимо категорически. Вижу проблему в том, что солдаты боятся сообщать о фактах такого насилия, потому что убеждены, что им все равно никто не поможет. К сожалению, они в этом практически всегда правы.

Комментарий
Насколько я слышал (пусть меня поправят, если я не првав) в современной китайской армии нет пролблемы дедовщины или вернее она другая. Все очень просто В китайской культуре огромное значение имеет конфуцианский принцип "уважение к старшим". В то же время, старослужащие в соответствии с этим принципам должны относится к новобранцам, как к младшим членам семьи. Это не политическая установка государства, а просто моральный принцип. И это работает.

 

[Кныш]

в современной китайской армии нет пролблемы дедовщины

А интересно, в израильской армии есть такая проблема?

 

[Aurelius Sulpicius]

Думаю, уважение должно быть взаимным, а со стороны младших дополняться еще и почтением по отношению к старшим. В российской армии - да и в российском обществе - проблема мне видится в том, что никто никого по-настоящему не уважает, зато с дегкостью бояться, если у другого есть сила и он может ее применить, а официальные защитные механизмы не действует и на них не приходится полагаться.

 

[magidd]

Думаю, уважение должно быть взаимным, а со стороны младших дополняться еще и почтением по отношению к старшим.

Комментарий
Ну да, все это обязательно присутствует в китайской конфуцианской культуре.

 

[rspzd]

в российском обществе - проблема мне видится в том, что никто никого по-настоящему не уважает, зато с дегкостью бояться, если у другого есть сила и он может ее применить, а официальные защитные механизмы не действует и на них не приходится полагаться.

Советское наследие. При попутном ветре отомрет лет через двадцать.