Кроме того, Домициан (II) как военачальник упоминался и в других источниках.
Обратите внимание, один из этих источников - Требеллий Поллион из SHA. Второй - Зосим.
У Домициана (II) была хотя бы монета, которую считали подделкой. У "Постума (II)" и "Викторина (II)" ничего, кроме упоминания в SHA и то явно чтобы довести число тиранов до 30.
Тогда почему нет Ахилла (SHA, V. Aurel., XXXI, 2), восставшего в Пальмире после свержения Зенобии? Зачем добавлять фиктивных узурпаторов, если обычных навалом.
Обратите внимание, один из этих источников - Требеллий Поллион из SHA. Второй - Зосим.
У Домициана (II) была хотя бы монета, которую считали подделкой. У "Постума (II)" и "Викторина (II)" ничего, кроме упоминания в SHA и то явно чтобы довести число тиранов до 30.
Тогда почему нет Ахилла (SHA, V. Aurel., XXXI, 2), восставшего в Пальмире после свержения Зенобии? Зачем добавлять фиктивных узурпаторов, если обычных навалом.
Теоретически это возможно, но очень-очень маловероятно. Постум правил 9 лет. Сохранилось много его монет и надписей и никакого упоминания о сыне. Это странно, т.к. по существующей тогда практике он провозгласил бы его соправителем. С Викторином такая же история. Я думаю, что детей Постума и Викторина выдумали по аналогии с сыном Тетрика "для количества". Как известно, несколько других "тиранов" из 30 - это явный вымысел.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Согласитесь, что приведенные Вами сведения (исключительно интересные, как и приведенная несколькими сообщениями ранее статистика) подтверждают тезис о том, что галльские императоры создавали именно Галльскую империю и, скорее всего, не помышляли о приходе в Риме - то есть и не стремились к нему.
С монетами понятно. Но разве нет эпиграфических доказательств существования Постума Младшего и Викторина Младшего?
divius
А был ли Ахилл в Пальмире? Это очередная ошибка SHA. Там был Антиох, который поднял восстание после ухода Аврелиана. Но кто сказал, что он был августом. Правители Пальмиры приняли титул царей еще при Оденате, но августом из них был только один - Вабаллат.
Стандартный титул. У Викторина и Тетрика тоже был.
Да, Вы правы. Но наверное тогда так: Викторин - консул 3 раза (267, 269, 270). Макриан и Квиет на Востоке также дважды вступали в должность консулов (260suff, 261)
Личная просьба. Если у Вас есть RIC Vа, то не могли бы Вы прислать изображение монеты Аманда.
А был ли Ахилл в Пальмире? Это очередная ошибка SHA. Там был Антиох, который поднял восстание после ухода Аврелиана. Но кто сказал, что он был августом. Правители Пальмиры приняли титул царей еще при Оденате, но августом из них был только один - Вабаллат.
Стандартный титул. У Викторина и Тетрика тоже был.
Да, Вы правы. Но наверное тогда так: Викторин - консул 3 раза (267, 269, 270). Макриан и Квиет на Востоке также дважды вступали в должность консулов (260suff, 261)
Личная просьба. Если у Вас есть RIC Vа, то не могли бы Вы прислать изображение монеты Аманда.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уважаемые собеседники!
Предлагаю продолжить в этой теме обсуждение империи, созданной Постумом, Викторином и Тетриком. В частности, предлагаю продолжить обсуждени того, какие императоры (августы и цезари) существовали, а какие придуманы авторами SHA.
Предлагаю продолжить в этой теме обсуждение империи, созданной Постумом, Викторином и Тетриком. В частности, предлагаю продолжить обсуждени того, какие императоры (августы и цезари) существовали, а какие придуманы авторами SHA.
А был ли Ахилл в Пальмире? Это очередная ошибка SHA. Там был Антиох, который поднял восстание после ухода Аврелиана. Но кто сказал, что он был августом. Правители Пальмиры приняли титул царей еще при Оденате, но августом из них был только один - Вабаллат.
Ну, ошибка или нет - это неизвестно. В любом случае, в Пальмире был узурпатор, провозглашавший себя августом (после Вабаллата), и он не занесен в список "Тридцати тиранов".
Личная просьба. Если у Вас есть RIC Vа, то не могли бы Вы прислать изображение монеты Аманда.
Там качество - жуткое. Ничего не видно толком. Его монеты находятся, кстати, в RICVb, там же, где и Постум.
Ну, ошибка или нет - это неизвестно. В любом случае, в Пальмире был узурпатор, провозглашавший себя августом (после Вабаллата), и он не занесен в список "Тридцати тиранов".
Личная просьба. Если у Вас есть RIC Vа, то не могли бы Вы прислать изображение монеты Аманда.
Там качество - жуткое. Ничего не видно толком. Его монеты находятся, кстати, в RICVb, там же, где и Постум.
Их упоминет только SHA. Качество информации из этого источника можно проиллюстрировать на следующем примере. В главе (книге) про "Тридцать тиранов" упоминаются 32 человека. Из них действительно были августами (или цезарями) - 16 (Кириад=Мареад, Постум, Лоллиан=Лелиан, Викторин, Марий, Ингенуй, Регилиан=Регалиан, Авреол, Макриан Мл., Квиет, Валент, Валент (Прежний)=Лициниан, Эмилиан, Тетрик Ст., Тетрик Мл., Тит), еще 7 существовали, но августами не были (Макриан Ст., Оденат, Герод, Меоний, Баллиста, Зенобия, Виктория=Витрувия). Вымышленные персонажи - 5 (Пизон, Сатурнин, Требеллиан, Цельз, Цензорин). Еще 4 упомянуты только там (Постум Мл., Викторин Мл., Геренниан, Тимолай).
Ну да, естественно, в RIC Vb. Тем не менее очень Вас прошу. Аманда готов увидеть в любом качестве.
Про Пальмиру сейчас отвечу.
Еще 4 упомянуты только там (Постум Мл., Викторин Мл., Геренниан, Тимолай).
Геренниана отождествляют с царем Пальмиры Геродианом, имя которого найдено на одной из надписей.
Ну да, естественно, в RIC Vb. Тем не менее очень Вас прошу. Аманда готов увидеть в любом качестве.
Для Аманда иллюстраций нет.
Геренниана отождествляют с царем Пальмиры Геродианом, имя которого найдено на одной из надписей.
Ну да, естественно, в RIC Vb. Тем не менее очень Вас прошу. Аманда готов увидеть в любом качестве.
Для Аманда иллюстраций нет.
divus
Про Пальмиру
Галлиен в 262 году назначил Септимия Одената главнокомандкющим на Востоке, который одновременно принял титул царя Пальмиры. Соправителем Одената был его старший сын Ирод=Герод. Оба они в 266/267 году были убиты в Эмесе Меонием (племянником Одената). Тот в свою очередь был убит женой Одената Зенобией. Младший сын Одената Вабаллат наследовал его власть над римским Востоком и титул царя Пальмиры (под регентством матери). Зенобия и Вабаллат формально признавали верховную власть Рима до 270 г (сохранились монеты на которых упомянуты август Аврелиан и Вабаллат). Осенью 270 г пальмирцы отложились от Империи. Вабаллат принял звание августа и его признали Сирия и Египет. Пальмира была захвачена Аврелианом весной 272 г. При этом были пленены Зенобия и Вабаллат (другие дети Одената не упоминаются). В конце лета 272 в Пальмире произошло новое восстание, которое возглавил родственник Одената Антиох (Зосим 1,60). Несомненно он принял титул царя, однако, о его провозглашении августом ничего не известно. Весной 273 г Пальмира была взята вторично и разрушена.
Список пальмирских царей выглядит следующим образом: Оденат и Ирод (262 - 266/7), Меоний (266/7), Вабаллат и Зенобия (266/7 - 272), Антиох (272 - 273). Упоминаемый Вами Геродиан, возможно, тождественнен сыну Одената Ироду (Героду) или прокуратору Пальмиры при Оденате Септимию Вороду.
Про Пальмиру
Галлиен в 262 году назначил Септимия Одената главнокомандкющим на Востоке, который одновременно принял титул царя Пальмиры. Соправителем Одената был его старший сын Ирод=Герод. Оба они в 266/267 году были убиты в Эмесе Меонием (племянником Одената). Тот в свою очередь был убит женой Одената Зенобией. Младший сын Одената Вабаллат наследовал его власть над римским Востоком и титул царя Пальмиры (под регентством матери). Зенобия и Вабаллат формально признавали верховную власть Рима до 270 г (сохранились монеты на которых упомянуты август Аврелиан и Вабаллат). Осенью 270 г пальмирцы отложились от Империи. Вабаллат принял звание августа и его признали Сирия и Египет. Пальмира была захвачена Аврелианом весной 272 г. При этом были пленены Зенобия и Вабаллат (другие дети Одената не упоминаются). В конце лета 272 в Пальмире произошло новое восстание, которое возглавил родственник Одената Антиох (Зосим 1,60). Несомненно он принял титул царя, однако, о его провозглашении августом ничего не известно. Весной 273 г Пальмира была взята вторично и разрушена.
Список пальмирских царей выглядит следующим образом: Оденат и Ирод (262 - 266/7), Меоний (266/7), Вабаллат и Зенобия (266/7 - 272), Антиох (272 - 273). Упоминаемый Вами Геродиан, возможно, тождественнен сыну Одената Ироду (Героду) или прокуратору Пальмиры при Оденате Септимию Вороду.
Существуют три его монеты. Описания я встречал, но изображения не видел.
Список пальмирских царей выглядит следующим образом: Оденат и Ирод (262 - 266/7), Меоний (266/7), Вабаллат и Зенобия (266/7 - 272), Антиох (272 - 273). Упоминаемый Вами Геродиан, возможно, тождественнен сыну Одената Ироду (Героду) или прокуратору Пальмиры при Оденате Септимию Вороду.
Вы непоследовательны. Если уж не доверять "Истории Августов", то по полной. Вот Тимолая вы в свой список не включаете, а между тем Ирод (Герод) встречается только в этом источнике.
О том, что Антиох (Ахилл?) был провозглашен императором говорит Зосим (I, 60). Правда я видел только английский перевод ("the Palmyrenes, having clothed Antiochus in purple"), а по оригиналу проверять лень.
Вы непоследовательны. Если уж не доверять "Истории Августов", то по полной. Вот Тимолая вы в свой список не включаете, а между тем Ирод (Герод) встречается только в этом источнике.
О том, что Антиох (Ахилл?) был провозглашен императором говорит Зосим (I, 60). Правда я видел только английский перевод ("the Palmyrenes, having clothed Antiochus in purple"), а по оригиналу проверять лень.
Насколько мне известно, существуют сирийские монеты Ирода (Герода). Их упоминает еще Т.Моммзен в своей "Истории Рима" (книга 8)
Слишком фигуральное выражение. Не факт, что провозглашен августом, а не царем.
S
Sextus Pompey
Guest
Моммзен наверняка имел ввиду какой-нибудь провинциальный номинал, не вошедший в RIC.
Типа такого, которого тоже нет в RIC'е - с Вабалатом и Аврелианом.
Вложения
-
post-11-1193582120.jpg