Dedal
Ересиарх
Ну, а в обожаемой Вами России , какая идеология , позвольте полюбопытствовать ?
Современная идеология России
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Любить вождя. Кто не любит, тот шпиен
Pilum
Проконсул
А я не говорил - что я ВСЁ там обожаю.
И не говорил что прям всё везде и всегда устаканено и обязательно лишь одна превалирует в обществе конкретном в любой момент t.Но вот именно и вообще - БЕЗ идеологий государств - не бывает.
Последнее редактирование:
Эльдар
Принцепс сената
И какая в РФ превалирует?
Dedal
Ересиарх
Это не идеология. Это старше
Почему не идеология? Даже название ей у нас есть историческое - "Культ личности".
Dedal
Ересиарх
Преданность харизматичной фигуре это более куда более первобытный принцип построения власти. Опора на идеологию, как основа власти, появилась позже .
Почему?
Эльдар
Принцепс сената
Не было в первобытных обществах никаких харизматичных фигур, даже в ранненеолитических, не говоря уже о мезо- и палео-. Они появились только на этапе вождеств, которые лишь немного старше государств.
Dedal
Ересиарх
Мы никак не можем этого знать
Можем. По этнографическим и историческим данным
Dedal
Ересиарх
Это только по письменным документам можно определить, разве нет? А их у нас нет.
Эльдар
Принцепс сената
Такие общества и сейчас есть, мезо- и неолитические, и были в недалеком прошлом. С ними, начиная с эпохи ВГО, много контактировали и щедро описывали.
Тогда что же назвали "культом личности"?
Кое что есть. Дело в том, что власть по настоящему тогда становится властью, когда источник отделен от членов коллектива. Когда он контролирует ресурсы, недоступные остальным. Пока этого нет, власть слаба. Как только остальные откажутся делегировать правителю полномочия, так все.
А вот когда он концентрирует в своих руках ценные ресурсы, продовольствие, например, или, как сейчас, энергоресурсы, так иное дело.
Например, до третьей четверти 14-го века Теночтитланом управлял совет старейшин, кальпулли. Через некоторое время они избрали тлатоани - правителя. Но, его роль была вполне символической, вплоть до 1426-го года, когда на трон взошел Ицкоатль. А вот тут ацтеки разгромили тепанеков, и огромные богатства стеклись в город, в распоряжение правителя. Он стал решать, кого наделить из старейшин этими сокровищами, а кого нет. И, старейшины стали более зависимы от него, нежели от своих общин.
Нет, в унылой совсем первобытности такой власти не было, и быть не могло
Dedal
Ересиарх
Мы наверное о разных вещах. Преданность вождю это более ранний принцип консолидации сообщества, чем идеология... Я говорю про это.
Dedal
Ересиарх
Вся эта Америка для меня туман.... Давайте так. Вождь, в первую очередь, становится независимым от племени, которое предоставляет ему "штыки", только тогда, когда получает возможность оперировать сторонней военной силой. Сила - источник власти. Пока этого нет, его власть держится на харизме. Не согласны?
Dedal
Ересиарх
Что мы вкладываем в термин?
Pilum
Проконсул
А потому что людей без какой-либо морали - не бывает. А идеология - это еще более формализованная мораль.
Или, по-другому, а кому и зачем такое именно "государство без идеологии" - нужно ?
Последнее редактирование:
Называйте это харизмой. Но, можно назвать это делегированием власти от других членов коллектива. Это очень слабая власть. Чтобы ее усилить, надо чтобы "центр" стал относительно независимой от поддержки отдельных членов общества силой. В формировании социальных структур делегирование власти сверху вниз, от правителя — работникам специализированного управленческого, административного аппарата, становится важнее ее передачи снизу вверх, от рядовых членов общества — функционерам.