Современная Италия

Neska

Цензор
В Риме немало иммигрантов когда я был там лет 5 назад. Хотя конечно до Лондона с Парижем не дотягивают. Но деваться им некуда, рождаемость крайне низкая, так что завоз как бы работников потребуется :)
Сказывается обделенность Италии колониями в свое время...
biggrin.gif

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Сказывается обделенность Италии колониями в свое время...

На самом деле в Итальянии народу из Африки прилично обретается (на сельхозработах в основном задействованы), но оседать им не дают там, они либо дальше в Европу отправляются, заработав чуток, либо возвращяются к себе в родные пинаты.
 

garry

Принцепс сената
На самом деле в Итальянии народу из Африки прилично обретается (на сельхозработах в основном задействованы), но оседать им не дают там, они либо дальше в Европу отправляются, заработав чуток, либо возвращяются к себе в родные пинаты.
В Милане и Риме встречал достачно большие группы эфиопов и эритрейцев, а также достаточно много кафешек с кухней Эфиопии. Так что сказывается колониальное наследие и в Италии.

Кстати в Италии находится довольно много албанцев.
 

Nikkor

Пропретор
В Милане и Риме встречал достачно большие группы эфиопов и эритрейцев, а также достаточно много кафешек с кухней Эфиопии. Так что сказывается колониальное наследие и в Италии.
Эфиопов и эритрейцев в Италии в целом на всю страну не набирается и 10 тысяч. Это очень мало. Для примера, румынов - около миллиона, марокканцев и албанцев - по полмиллиона. Тунисцы, египтяне и сомалийцы - примерно по 100 тыс.
В основном эфиопы в Италии проживают именно в Риме и в Милане, возможно, поэтому Вы там и встречали их группами. В остальных городах - по несколько человек на город, редко по несколько десятков. Кстати, весьма безобидные ребята, особенно в сравнении с баклажанами из Сомали, а теперь еще и с румынами и молдаванами - главными причинами возобновления уличной преступности. В основном, ортодоксальные христиане.
Колонизация Эфиопии итальянцами при Муссолини была очень короткой, ок. 4 лет. Их быстро выбили англичане, пришедшие с юга, из Кении. Ни на культуру, ни на религию, ни на уклад жизни эфиопов они влияния оказать не успели.
Пару недель назад вернулся из Эфиопии - от этой колонизации там ни следов, ни памяти практически не осталось: разве что район Пьяцца в Аддисе, да история с аксумским обелиском, который успел постоять на Большом Цирке в Риме. Да еще во всех кафешках предлагают пиццу и спагетти алла карбонара, мерзкую на вкус: так испакостить продукты надо умудриться. Местные жители об итальянцах, кажется, уже ничего не помнят, за исключением битвы при Адуа (1896 г.), когда эфиопы крепко накостыляли итальянцам - этот день у них нац. праздник и выходной, вроде нашего Дня Победы.
 

aeg

Принцепс сената
На самом деле в Итальянии народу из Африки прилично обретается (на сельхозработах в основном задействованы), но оседать им не дают там, они либо дальше в Европу отправляются, заработав чуток, либо возвращяются к себе в родные пинаты.

Это потому что они не стали европейцами. Вот Зеуди Арайя, эритрейка из этнической группы тигринья, стала мисс Эритрея, потом снялась в Италии в рекламе кофе и в фильме "Синьор Робинзон" в роли Пятницы, вышла замуж за продюссера Франко Кристальди, а после 1983 года сама стала продюссером.

Некоторые и остаются :)
 

garry

Принцепс сената
Эфиопов и эритрейцев в Италии в целом на всю страну не набирается и 10 тысяч. Это очень мало. Для примера, румынов - около миллиона, марокканцев и албанцев - по полмиллиона. Тунисцы, египтяне и сомалийцы - примерно по 100 тыс.
Согласно статье http://en.wikipedia.org/wiki/African_immigrants_to_Italy
по официальной статистике эфиопов в стране было почти 8600 человек, а эритрейцев 13,4 тысяч. Неофициально их, разумеется, больше. Всего эта община более 50 тысяч суммарно

Колонизация Эфиопии итальянцами при Муссолини была очень короткой, ок. 4 лет. Их быстро выбили англичане, пришедшие с юга, из Кении. Ни на культуру, ни на религию, ни на уклад жизни эфиопов они влияния оказать не успели.
Пару недель назад вернулся из Эфиопии - от этой колонизации там ни следов, ни памяти практически не осталось: разве что район Пьяцца в Аддисе, да история с аксумским обелиском, который успел постоять на Большом Цирке в Риме. Да еще во всех кафешках предлагают пиццу и спагетти алла карбонара, мерзкую на вкус: так испакостить продукты надо умудриться. Местные жители об итальянцах, кажется, уже ничего не помнят, за исключением битвы при Адуа (1896 г.), когда эфиопы крепко накостыляли итальянцам - этот день у них нац. праздник и выходной, вроде нашего Дня Победы.
Но Эритрея была итальянской колонией более полувека и собственно это и стало её главной причиной отделения от Эфиопии в 90-ые годы.
 

Neska

Цензор
Вы сравните демографический потенциал Эритреи (пусть даже с Южным Сомали, с Ливией, Албанией, да пусть и со всей Эфиопией) - и Индию-Пакистан-Бангладеш с Британской Африкой или Индокитай с Французской Африкой. Арабов даже не трогаем - этим сравнением обойдемся, чтобы понять, что Италия колониями, действительно, была обделена...
 

Nikkor

Пропретор
QUTE=garry, May 31 2013, 06:47]Согласно статье http://en.wikipedia.org/wiki/African_immigrants_to_Italy
по официальной статистике эфиопов в стране было почти 8600 человек, а эритрейцев 13,4 тысяч. Неофициально их, разумеется, больше. Всего эта община более 50 тысяч суммарно

[/QUOTE]
Неучтенка присутствует и во всех остальных группах иммигрантов, и, видимо, в той же мере. На фоне таких тяжеловесов как Марокко, Сомали, Тунис, а в последние годы и Ливия, эфиопы и эритрейцы - это меньшинства, даже не входящие в большие статистики по миграции.
Основное направление трудовой миграции эфиопов (думаю, также и эритрейцев, но насчет последнего не проверял) - Сауди и Катар, где их считают за людей 10-го сорта с соответствующим отношением.

QUTE=garry, May 31 2013, 06:47]Согласно статье http://en.wikipedia.org/wiki/African_immigrants_to_Italy
Но Эритрея была итальянской колонией более полувека и собственно это и стало её главной причиной отделения от Эфиопии в 90-ые годы.

[/QUOTE]
Да, это верно, но не колониальное прошлое служит причиной миграции эритрейцев в Италию. В этом отношении некорректно проводить параллель
Эритрея-Италия и Алжир-Франция / Индия-Великобритания.
В последних двух случаях бывшие метрополии открывали двери жителям своих бывших колоний.
У Эритреи с Италией этого не получилось. Итальянцев из Эритреи в 1941 вытурили англичане и разграбили все, что там сделали предшественники (одна история с канатной дорогой чего стоит). Через десять лет британского протектората свою вольную Эритрея получила без участия итальянцев. В этих обстоятельствах Италия (которая сама в то время была не в лучшей форме) не чувствовала никаких обязательств по отношению к давно бывшей колонии. Связи между ними как прервались в 41-м г., так больше никогда не восстанавливались. Более того, во время гражданской войны из Эритреи уехали практически все итальянцы, кроме нескольких стариков.
Поэтому Италия для эритрейцев сейчас ничем не отличается от Франции или Германии.
К Эритрейско-эфиопскому конфликту колониальное прошлое имеет весьма косвенное отношение. Причина конфликта - территориальные претензии из-за нечетко демаркированной границы (она теперь определена, но и по сей день не оборудована, караваны верблюдов туда-сюда свободно ходят, например, на самый большой в Африке верблюжий рынок в Бабиле под Хараром, куда мне, к сожалению, попасть не удалось - не совпало по времени: он работает только два дня в неделю). А границу действительно устанавливали итальянцы: линия в 60 км от береговой линии. Береговая линия постоянно меняется, отсюда и пповд для конфликта.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Мафия и футбол:

В Италии разразился крупный финансовый скандал. На этот раз речь идет о серьезных финансовых злоупотреблениях в итальянском футболе. Как сообщают зарубежные СМИ, финансовая полиция Италии уже провела обыски в офисах 41 клуба различных итальянских дивизионов. Команды подозреваются в финансовых махинациях, связанных, в том числе, с отмыванием денег и уклонением от уплаты налогов.

Читать больше: http://www.bagnet.org/news/sport/220098
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Несчастный Берлускони:

Сильвио Берлускони, осужденный по нескольким делам, заявил, что не спит уже 55 дней и похудел на 11 килограммов. До такого состояния, по словам бывшего премьер-министра Италии, его довели судебные преследования.

http://www.utro.ru/articles/2013/09/26/1146310.shtml

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сильвио Берлускони, осужденный по нескольким делам, заявил, что не спит уже 55 дней и похудел на 11 килограммов. До такого состояния, по словам бывшего премьер-министра Италии, его довели судебные преследования.

Бедняга...
Ну ничего, в Эстонии отоспится, там народ не такой суетливый. :)
 

Dedal

Ересиарх
Жена тут в апреле каталась по Италии, впечатление у нее сложилось однозначное - страной правит мафия.
Не разделяю мнение Вашей супруги. Я в Италию люблю ездить и часто бывал, но такого мнения у меня ни разу, даже тенью, не появлялось... Чудесная страна и народ весёлый и не напряжный......Хотя и разгельдяйство жуткое...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Чудесная страна и народ весёлый и не напряжный....

Это мафиозности никак не препятствует :)

разгельдяйство жуткое...

А вот с этим в первую очередь и борется мафия (когда ей выгодно), а государство во вторую...
wink.gif
 

Dedal

Ересиарх
Это мафиозности никак не препятствует :)
А вот с этим в первую очередь и борется мафия (когда ей выгодно), а государство во вторую...
wink.gif
Я не раз, не и не два бывал...никакого влияния мафии не ощутил. Страшилками про мафию гиды обожают дрючить зелёных автобусных экскурсантов, чтобы те бздели отходить от гида, которых их водит по сувениркам и прочим местам, где те могут баблом покрошить... Ну а мусор....Это для Неаполя актуально, для некоторых южных городов...но не всех...а так, всё очень цивилизовано и цивильно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я не раз, не и не два бывал...никакого влияния мафии не ощутил. Страшилками про мафию гиды обожают дрючить зелёных автобусных экскурсантов, чтобы те бздели отходить от гида, которых их водит по сувениркам и прочим местам, где те могут баблом покрошить...
Правильно делают - отстанешь от автобуса и останешься в чужой стране... :(
 

Ноджемет

Фараон
Правильно делают - отстанешь от автобуса и ...
Доедешь общественным транспортом... Попутно узнав, что точно такие же сувениры в "неприкормленны" лавках или во внеурочные часы ( то есть не тогда, когда подощел эскурсионынй автобус) стоят в разы дешевле.
 

Dedal

Ересиарх
Правильно делают - отстанешь от автобуса и останешься в чужой стране... :(
Раз в жизни, в 96 или 97 году, поехав в автобусный тур, из Рима, прилетев туда самолётом, зарёкся на всю оставшуюся... Это не для меня, по очень многим причинам. Я предпочитаю ездить сам по себе, а не ходить стадом....
 
Верх