Современные морские пираты

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Объясните - если евангелие было написано в 15 в. - как они так быстро успели написать Августина, Фому...выработать методы борьбы с ересью, ответьте на вопрос, объясните что вы понимаете под Испанией - объединённое королевство - а раньше 1480 на Пиренеях не было инквизиции?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
И я о том же - гении были те монахи, гении....
 
G

Guest

Guest
Объясните - если евангелие было написано в 15 в. - как они так быстро успели написать Августина, Фому...выработать методы борьбы с ересью, ответьте на вопрос, объясните что вы понимаете под Испанией - объединённое королевство - а раньше 1480 на Пиренеях не было инквизиции?
Быстро - не быстро, дурное дело не хитрое. Вряд ли того Фому написали ранее 17 века, да и Августина, наверняка десять раз отредактировали, нока донесли до нас.

Я вкратце проясню своё понимание богословского творчества. Предположим, какой-то мудрила чего нового сочинил на тему. Попробуй он от себя что обозначить - сразу вперёд на костёр за Джорданом Сожженным. И потому легче выдать свою философию под кошерной фамилией. Объявить - что нашёл Св. Отца поучения. А слава - что она, когда костром пахнет, да и усмирять гордыню надо. Так и наплодились "отцы". Не считая тех случаев, когда их специально фабриковали по папскому повелению. Фома он из таких. У него же есть труд, где он филокве обосновывает "научно".
 
Х

Хроноп

Guest
выработать методы борьбы с ересью,
А сами ереси когда придумать успели?! :huh:
А зачем ереси придумывать? Придумывания требует официальная доктрина. Трудятся мудрецы, фантазигуют догматы, а затем всех предшественников объявляют еретиками.
 

Lanselot

Гетьман
Я вкратце проясню своё понимание богословского творчества. Предположим, какой-то мудрила чего нового сочинил на тему. Попробуй он от себя что обозначить - сразу вперёд на костёр за Джорданом Сожженным. И потому легче выдать свою философию под кошерной фамилией. Объявить - что нашёл Св. Отца поучения. А слава - что она, когда костром пахнет, да и усмирять гордыню надо. Так и наплодились "отцы". Не считая тех случаев, когда их специально фабриковали по папскому повелению. Фома он из таких. У него же есть труд, где он филокве обосновывает "научно".
Ага. А Василия Великого написал Нестор, он же Димитрий Ростовский, он же Михаил Грушевский... sm_mrgr
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я вкратце проясню своё понимание богословского творчества. Предположим, какой-то мудрила чего нового сочинил на тему. Попробуй он от себя что обозначить - сразу вперёд на костёр за Джорданом Сожженным. И потому легче выдать свою философию под кошерной фамилией. Объявить - что нашёл Св. Отца поучения. А слава - что она, когда костром пахнет, да и усмирять гордыню надо. Так и наплодились "отцы".
Кс лову сказать, это нередко случалось в Средние века (да и позже). С этим боролись, придумав такой мханизм, как ссылки при цитировании.
 
Х

Хроноп

Guest
Я вкратце проясню своё понимание богословского творчества. Предположим, какой-то мудрила чего нового сочинил на тему. Попробуй он от себя что обозначить - сразу вперёд на костёр за Джорданом Сожженным. И потому легче выдать свою философию под кошерной фамилией. Объявить - что нашёл Св. Отца поучения. А слава - что она, когда костром пахнет, да и усмирять гордыню надо. Так и наплодились "отцы".
Кс лову сказать, это нередко случалось в Средние века (да и позже). С этим боролись, придумав такой мханизм, как ссылки при цитировании.
Согласен, но именно этот механизм запустил фабрику изготовления Св.Отцев.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Я не спорю, что писали под псевдонимами, но бред-то совсем городить не надо - не могли написать Августина в 15 веке ...
 
Х

Хроноп

Guest
Я не спорю, что писали под псевдонимами, но бред-то совсем городить не надо - не могли написать Августина в 15 веке ...
Согласен с Вами! Не могли Августина написать в 15 веке. Написали только в 17-ом. А та версия его произведений, что дошли до нас - это продукт болландистов:

(Вся информация о болландистах взята из энциклопедии Христианство, том 1, стр. 293)


Болландисты - ученые издатели житий святых, называемые так по имени И. Болланда. Критическое издание наиболее древних и достоверных легенд святых было делом как отдельных лиц, так и целых групп ученых. Антверпенский иезуит Росвейд собрал громадное количество манускриптов и предполагал издать жития всех святых, распределив материал на 18 частей (2 для жизнеописания Иисуса и Марии, 1 для праздников святых, 12 для их житий, 3 для мартирологов, примечаний и указаний), но успел провести только предварительные работы и в 1624 умер.Братья его по ордену поручили приведение в порядок собранного Росвейдом материала и выполнение его плана трем иезуитам, среди которых был и Болланд (1596-1665). Болланд настоял на расширении плана изданий и после тринадцатилетней упорной работы пригласил к себе в сотрудники иезуитов Г. Геншена (1600-80) и Даниеля Папеброха (1628-1714). Издатели объезжали и исследовали библиотеки Германии, Испании, Италии, разыскивая новые манускрипты, обращались за справками к местному клиру и т.д. Папеброх отдал за это все унаследованное им от отца состояние. Новым источником денежных средств были пожертвования духовных и светских князей. В 1643 в Антверпене вышла первая часть труда, охватывающая святых, празднуемых в первой половине января. Ей было предпослано предисловие Болланда, касающееся подлинности житий. До смерти Болланда вышла ещё вторая часть января и 3 части февраля; до ухода из редакции ослепшего Папеброха 1705 - ещё 21 том, до конца июня.
......
Во главе работы последнего поколения болландистов с 1877 становится отец де Смедт (ум. 1911), стремившийся примирить устаревший и неудобный план издания с требованиями современной науки и критики. ...


http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=46837&t=46837

http://www.kbr.be/~socboll/AnaBoll/anaIss.html
 

Lanselot

Гетьман
Тогда уж они скорее придумали бы творения Симеона Метафраста! sm_lol По специальности ближе!
icon_mrgreen.gif
 
Х

Хроноп

Guest
Он же на букву "С", а болландисты, как написано работали систематически, по алфавиту.

Когда этого Шимшона празднуют?
 

Lanselot

Гетьман
Он же на букву "С", а болландисты, как написано работали систематически, по алфавиту.
Ах ясно! А кто же тогда писал за Метафраста? Боллендисты то в значительной степени работали на его основе. ;)
 
Х

Хроноп

Guest
Есть доказательства?

Боллендисты то в значительной степени работали на его основе.

Сообщайте...

"преп. Симеон Метафраст, является одной из самых известных – и одновременно загадочных – фигур византийской истории и литературы. До сих пор не установлено с полной достоверностью, являются ли Симеон Метафраст и Симеон Логофет (или Магистр), которых часто отождествляют, одним и тем же лицом. Так, автор статьи в Энциклопедическом словаре Брокгауза-Ефрона считал, что это два совершенно разных человека, а слова “Метафраст” и “Логофет” всего лишь прозвища 1, следуя, очевидно, аналогическому мнению русского академика А.А. Куника, высказанному им еще в 1848 году 2. В силу отсутствия точных хронологических данных нет единого мнения и насчет дат его жизни. Так, один из виднейших католических историков XVI в. Ч. Бароний считал, что Симеон Метафраст жил в первой половине IX в., однако в результате тщательных исследований выдающийся русский византист В.Г. Васильевский установил, что автор жития свт. Григория Великого жил во второй половине X в. и умер между 990 и 1000 годами...

Отождествляя Симеона Метафраста и Симеона Логофета, В.Г. Васильевский, описывая личность этого исторического деятеля, сообщил, опираясь на сведения, почерпнутые из сочинений византийского хрониста, ученого и государственного деятеля Михаила Пселла, что Симеон Метафраст родился в столице империи, Константинополе, прославился умением сочетать философию и риторику, был богат, занимал высокие должности при дворе: он был и госсекретарем, и политическим советником императора, и логофетом дрома 4. Прозвание Метафраст (греч. “пересказчик” ) он получил за поистине исторический труд (“великий подвиг”, по выражению В.Г. Васильевского) – переложение, переработку, сведение воедино и издание древних текстов о мучениках и житий святых. В имевшихся в то время житиях, с его точки зрения, существовало много недостатков – они были написаны грубым, нелитературным языком, их тексты были перегружены иногда вовсе нелепыми “чудесами”, искажавшими облик того святого, которому они были посвящены. ....

Точно неизвестно, сколько житий было составлено таким образом, а сколько переписано заново самим преп. Симеоном Метафрастом. Полного собрания их не существует и сегодня. По мнению Л. Алляция (XVII в.), Симеон собственноручно исправил и написал 122 жития"
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Heilige/..._Velik/text.htm

 

Lanselot

Гетьман
Посмотрите литературу. Связь текстов - вещь общеизвестная. На этой почве кстати католики считают, что "Жития святых" Димитрия Ростовского написаны на основе болландистов, тогда как он пользовался тем же Метафрастом. Кстати, Макариевские "Четьи-минеи" тоже родственны первым двум текстам через Метафраста.
 
Верх