Спартак

Aelia · 8 Окт 2005

Никому нельзя верить... И Валентинову тоже. Все надо проверять.
Пса Актеона звали не Спартак, а Spartos.
У русском переводе Боруховича - Спарт. Желающие могут убедиться.
Греческий вариант:
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext...yout=&loc=3.4.4
Русский вариант:
http://ancientrome.ru/antlitr/apollodor/apoll03.htm

nasty knight · 8 Окт 2005

В процессе, говорите? Сгораю от нетерпения, между прочим! Битв и походов жаждет моя душа! Меч ржавеет в ножнах. А вы планируете описать последний бой римского войска с армией восставших? Интересно, как римляне видели своего врага? Не все же "вонючкой " называли! Кстати, слухи о нечистоплотности фракийцев сильно преувеличены.
Переживаю за кузнеца. Так он хотел с Вибией пообщаться приватно

Ладно, может, в другом месте обсуждать это?
Успехов в дальнейшем!
Даешь вторую часть!

nasty knight · 8 Окт 2005

Aelia сказал(а):
Никому нельзя верить... И Валентинову тоже. Все надо проверять.
Пса Актеона звали не Спартак, а Spartos.
У русском переводе Боруховича - Спарт. Желающие могут убедиться.

Aelia, спасибо! Вот это очень интересно! Значит, если наш герой был именно СпартАк, то он и был первый человек с таким именем! А если СпартОк, тогда песика назвали человечьим именем, да еще и царским!

Да уж, верить нельзя никому! Я обычно и не верю, но здесь вот, заплутав в дебрях валентиновской прозы, решил, что если человек говорит с такой увереностью, значит, он проверил! Я-то всегда проверяю, если что-то утверждаю. Вот и расплата.

Aelia · 9 Окт 2005

А если СпартОк, тогда песика назвали человечьим именем, да еще и царским!

Да нет. Во-первых, Спарт и Спарток - это все-така разные вещи. Во-вторых, насколько я понимаю, пес хронологически был раньше царей...
Я, впрочем, не знаю точно, у кого Аполлодор брал информацию насчет пса, но вообще-то легенда об Актеоне, по-моему, довольно древняя.

Кныш · 9 Окт 2005

А еще говорят, что его просто наняли, чтобы РИм захватить

Вообще это большой вопрос: что толкнуло Спартака на путь вооруженной борьбы с Римом, поскольку на момент восстания сам он был уже свободным и неплохо обеспеченным человеком и притом уже в годах, т.е. из личных мотивов для восстания ппротив Рима у него могли быть только прошлые обиды или жажда власти.

Aelia · 9 Окт 2005

Вы знаете, Кныш, я не впервые слышу, что Спартак был лично свободен, но в источниках мне это, по-моему, не попадалось. Вы не подскажете, откуда информация?

nasty knight · 9 Окт 2005

Кныш сказал(а):
Вообще это большой вопрос: что толкнуло Спартака на путь вооруженной борьбы с Римом, поскольку на момент восстания сам он был уже свободным и неплохо обеспеченным человеком и притом уже в годах, т.е. из личных мотивов для восстания ппротив Рима у него могли быть только прошлые обиды или жажда власти.

Склонен с вами согласиться относительно жажды власти. Но обидно же - легенда красивая была, о свободе, о вере в невозможное, о героизме и самопожертвовании. А оказывается (причем, скорей всего, так и было ) просто все - деньги, власть....
Но тема личных обид тоже интересная. Тут простор для фантазии.
И откуда известно, что он был

неплохо обеспеченным человеком и притом уже в годах

Есть дата рождения Спартака? Деклорация доходов?
Обидно, други.

Aelia · 9 Окт 2005

Что интересно: предположение, что Спартак был фракийцем не по национальности, а по роду гладиаторского вооружения, встречается не только у Валентинова. То же самое есть у Колин Маккалоу. Она тоже считает, что Спартак был италиком.

Кныш · 9 Окт 2005

Aelia сказал(а):
Вы знаете, Кныш, я не впервые слышу, что Спартак был лично свободен, но в источниках мне это, по-моему, не попадалось. Вы не подскажете, откуда информация?

Может быть источник и не шибко заслуживает доверия, но тем не менее:

ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ ЦАРЯ БОСПОРСКОГО. Наука и жизнь. Март 2005 № 3

Там говориться, что Спартак был освобожден в 76г., когда ему было предположительно уже больше 40лет.

amir · 9 Окт 2005

Может быть источник и не шибко заслуживает доверия, но тем не менее:

ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ ЦАРЯ БОСПОРСКОГО. Наука и жизнь. Март 2005 № 3

Кныш, вот это действительно круто!!!

Кныш · 9 Окт 2005

Есть дата рождения Спартака? Деклорация доходов?

Даты рождения нет, но в вышеупомянутой мной статье, говориться, что после освобождения он работал так сказать "тренером" гладиаторов, а так же делал закупки рабов для гладеаторской школы. На сколько я понимаю, человек занимавшийся такими вещами был не последним по части благосостояния в древнем Риме, хотя разумеется и не самым богатым.

Aelia · 9 Окт 2005

Там говориться, что Спартак был освобожден в 76г., когда ему было предположительно уже больше 40лет.

Не знаю... Сомнительно.
Аппиан пишет так:
"В это самое время в Италии среди гладиаторов, которые обучались в Капуе для театральных представлений, был фракиец Спартак. Он раньше воевал с римлянами, попал в плен и был продан в гладиаторы. Спартак уговорил около семидесяти своих товарищей пойти на риск ради свободы, указывая им, что это лучше, чем рисковать своей жизнью в театре."

По-моему, единственное обстоятельство, позволяющее предположить его личную свободу - это наличие рядом с ним жены, причем фракийки.

amir · 9 Окт 2005

это наличие рядом с ним жены, причем фракийки.

А как же история с Валерией Месаллой?

Aelia · 9 Окт 2005

Даты рождения нет, но в вышеупомянутой мной статье, говориться, что после освобождения он работал так сказать "тренером" гладиаторов, а так же делал закупки рабов для гладеаторской школы.

Да, про его "тренерскую" работу я тоже что-то слышала. Но тренер не обязательно должен был быть свободным.
И рабов для школы он, конечно, закупал не за свой счет, а за деньги Лентула Батиата.

Aelia · 9 Окт 2005

А как же история с Валерией Месаллой?

))
Это - плод фантазии Джованьоли.

amir · 9 Окт 2005

Это - плод фантазии Джованьоли.

Эх, не стоять вдове Суллы во главе гладиаторов... Т.е. он наверное и с Цезарем не встречался, хотя Джованьоли это писал? Но хоть с Катилиной он пытался подружиться?

amir · 9 Окт 2005

И рабов для школы он, конечно, закупал не за свой счет, а за деньги Лентула Батиата.

Деньгам свойственно прилипать к рукам. Небось покупал по меньшей цене, продавец ему накладную писал на большую цену. А разницу делили пополам. По крайней мере в цивилизованных обществах делается именно так.

Кныш · 9 Окт 2005

Он раньше воевал с римлянами, попал в плен и был продан в гладиаторы.

Многие источники косвенно подсказывают, что основатель династии Спартокидов и гладиатор Спартак вышли из одного рода и в девятом колене прямые родственники. Этого предположения, пусть с разной степенью осторожности, придерживались русский ученый Латышев, французский - Перро, немецкие - Бек и Моммзен. В 98-90 гг. до н.э. будущий гладиатор состоял на военной службе у Митридата VI. информация мной взята все из той же статьи, так что не обессудьте если что не так.

Aelia · 9 Окт 2005

Кстати, если кому нужна книга Мишулина "Спартак" - она лежит здесь:
http://lib.kazsu.kz/Libr/Books/bk053/default.htm#top
Ничего примечательного, конечно...

Aelia · 9 Окт 2005

Т.е. он наверное и с Цезарем не встречался, хотя Джованьоли это писал? Но хоть с Катилиной он пытался подружиться?

Сплошные фантазии.
Если с кем из римлян у него и были контакты - то разве что с Серторием.

Спартак

Virgo Maxima

Консул

Консул

Virgo Maxima

Moderator

Virgo Maxima

Консул

Virgo Maxima

Moderator

Зай XIV

Moderator

Virgo Maxima

Зай XIV

Virgo Maxima

Virgo Maxima

Зай XIV

Зай XIV

Moderator

Virgo Maxima

Virgo Maxima