Спартак

[amir]

Галлы и германцы в его войске сами не знали, чего они хотят. В частности, значительная их часть под руководством Крикса откололась от Спартака в самом начале влосстания (и была вскоре уничтожена) именно в связи с тем, что не желала уходить из Италии,

Предположение - Италия более благоприятное место для грабежа.

 

[Aelia]

А меня всегда удивляло - почему он попер к Альпам, а потом дернул обратно.
В Цезальпийской Галлии не было рабов и некого было поднимать на войну?

По одной из версий, поход Спартака к Альпам - это часть военного плана, согласованного с Серторием. В Цизальпийской Галлии Спартаку стало известно, что Серторий погиб и прежний план рухнул, соответственно, пришлось срочно придумывать что-то новое.

 

[Aelia]

Кстати. Он вроде потом ещё и на Сицилию вроде собирался переправиться.

Да, но пираты его "кинули".

 

[amir]

По одной из версий, поход Спартака к Альпам - это часть военного плана, согласованного с Серторием. В Цизальпийской Галлии Спартаку стало известно, что Серторий погиб и прежний план рухнул, соответственно, пришлось срочно придумывать что-то новое.

Ну это по крайней мере логично.

 

[amir]

Да, но пираты его "кинули".

А неизвестно, по какой причине?

 

[Aelia]

А неизвестно, по какой причине?

Спартак им вперед заплатил. ))

 

[Кныш]

Нет, в 98-90 гг. Митридат с Римом как раз не воевал. Там были некоторые трения, связанные с Каппадокией, Фригией и Вифинией, но полномасштабная война началась только в конце 89-начале 88 г.

Возможно там в этой статье что-то действительно напутали с датами, но мысль Эмира как раз верная- предполагается что Спартак попал в плен в ходе первой войны Митридата с Римом ( 89 - 84 годы до н. э. ), хотя еще раз повторяю все это лишь предположения.

 

[мирабелла]

Пираты "кинули" Спартака потому, что не хотели неприютностей с римлянами.Или по своей сволочной сущности - хватать и тикать.

 

[Aelia]

предполагается что Спартак попал в плен в ходе первой войны Митридата с Римом ( 89 - 84 годы до н. э. )

Вполне возможно, там как раз шли военные действия в этом регионе. Спартака могли призвать служить в вспомогательные войска на стороне римлян, потом он оттуда дезертировал и перешел на сторону Митридата (это объяснило бы, почему Флор называет его дезертиром) или же на
сторону союзного Митридату фракийского племени (это объяснило бы, почему Флор называет Спартака разбойником), а потом попал в плен к римлянам и отправлен на арену. Неясно только, почему Флор называет его сначала пленником, а потом дезертиром.

 

[Aelia]

Пираты "кинули" Спартака потому, что не хотели неприютностей с римлянами.Или по своей сволочной сущности - хватать и тикать.

Я вас умоляю. Пираты в те годы нисколько не опасались неприятностей с римлянами. Они похищали преторов и дочерей консуляров и высаживались в Остии. В общем, что хотели, то и делали.
Просто после того, как Спартак им заплатил вперед, им не было никакого смысла выполнять свою часть сделки.

 

[Кныш]

Предположение - Италия более благоприятное место для грабежа.

Армия Спартака по сведениям древних авторов как раз наоборот отличалась высоким для того времени уровнем дисциплины. Это пишет и Диодор. На благородство Спартака как одну из его главных черт указывает и Саллюстий Крисп, приводя примеры того, как Спартак боролся с бесчинствами недисциплинированной части рабов по отношению к населению.

 

[Aelia]

Армия Спартака по сведениям древних авторов как раз наоборот отличалась высоким для того времени уровнем дисциплины.

Дисциплина - это не отсутствие грабежей. Дисциплина - это организованность действий. Спартак не мог не грабить население просто потому что такую ораву людей необходимо каждый день кормить и чем-то вооружать, а платить местному населению Спартаку было нечем. Его же госказна не финанировала. Просто он грабил не как попало, а организованно.
Впрочем, такие города, как Нола, Нуцерия, Фурии, Анниев форум, Метапонт были именно разграблены в классическом смысле слова, о чем говорится в источниках, в том числе и у Саллюстия.

 

[Aelia]

На благородство Спартака как одну из его главных черт указывает и Саллюстий Крисп, приводя примеры того, как Спартак боролся с бесчинствами недисциплинированной части рабов по отношению к населению.

Безуспешно боролся...

Быстро найдя подходящего проводника из числа пленных жителей Пиценума, Спартак, скрывшись за Эбуринскими горами, доходит до города Нар в Лукании и оттуда на рассвете достигает Анниевого форума, будучи незамеченным местными сельскими жителями. Тотчас беглые рабы вопреки приказу вождя начали хватать и бесчестить девушек и женщин...
Иные бросали огонь на крыши домов, а многие из местных рабов нравы которых делали их союзниками восставших, тащили из тайников скрытые господами ценности или извлекали даже самих господ. И не было ничего святого и неприкосновенного для гнева варваров и рабской их натуры. Спартак, не будучи в состоянии помешать этому, хотя он неоднократно умолял рабов оставить их бесчинства, решил предотвратить их быстротою действий

 

[Кныш]

Тем не менее армия у Спартака была неплохая (насколько вообще может быть хорошей армия состоящая из воставших рабов). Не даром через два десятилетия после гибели Спартака Цезарь начнет реформирование римской армии, используя опыт восстания рабов.

 

[Кныш]

Тотчас беглые рабы вопреки приказу вождя начали хватать и бесчестить девушек и женщин...

Ну кудаж без этого то, я ж говорю, армия была дисциплинированной с поправкой на эпоху и состав ее участников. А вообще Спартак не только призывал подчиненных к дисциплине, но и предпринимал более или менее действенные меры. Так он запретил в своем лагере употребление золота и серебра.

 

[Aelia]

Тем не менее армия у Спартака была неплохая (насколько вообще может быть хорошей армия состоящая из воставших рабов).

Кто бы спорил... Если ему удалось захватить пять легионных орлов...

Не даром через два десятилетия после гибели Спартака Цезарь начнет реформирование римской армии, используя опыт восстания рабов.

Кныш, это тоже в той статье было написано? Вы не могли бы конкретизировать, что именно Цезарь заимстсвовал у Спартака?

 

[Aelia]

Ну кудаж без этого то, я ж говорю, армия была дисциплинированной с поправкой на эпоху и состав ее участников. А вообще Спартак не только призывал подчиненных к дисциплине, но и предпринимал более или менее действенные меры. Так он запретил в своем лагере употребление золота и серебра.

Полагаю, он не мог допустить,чтобы добыча шла мимо казны, иначе он просто не смог бы финансировать свою кампанию.

 

[Кныш]

Полагаю, он не мог допустить,чтобы добыча шла мимо казны, иначе он просто не смог бы финансировать свою кампанию.

Тоже верно.

 

[Кныш]

Вы не могли бы конкретизировать, что именно Цезарь заимстсвовал у Спартака?

Прежде всего, как я понял, принцип комплектования, так же как Спартак Цезарь стремился использовать боевой опыт различных народов, привлекая их на римскую службу. Так германская конница действовала против галлов намного успешнее чем римская, а так же Конная когорта - смешанное пеше-конное соединение, появившееся во вспомогательных войсках римской армии при Цезаре заимствована была у германцев. Ведь до Цезаря многие римляне были не высокого мнения о военных талантах варваров, хотя восстание Спартака показало обратное. Как бы там ни было, Цезарь безусловно был знаком с методоми ведения войны Спартака, хотя и отмечал, что сам Спартак многое позаимствовал у Римлян.

 

[Aelia]

Вы знаете, по-моему, практика привлечения иноземных подразделений, с использованием их традиционного вооружения и тактики существовала и раньше. В частности, нумидийская конница сыграла чуть ли не решающую роль в битве при Заме. В войне с Антиохом Сирийским римляне использовали слонов (хотя не могу сказать, чтобы они сыграли сколько-нибудь существенную роль). Да и балеарские пращники мне где-то до Цезаря попадались.
Германцев действительно не привлекали. Но до Цезаря римляне с ними вообще лишь один раз пересекались - и то в качестве врагов.