S
Sextus Pompey
Guest
Я за него...
Раф. Джованьоли "Спартак".
А что будет, если уважаемый автор еще и Валентинова прочитает? Вот это источниковая ("архивная") база расширится!
Антарктида, ИМХО!!!
Спартак
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Раф. Джованьоли "Спартак".
А что будет, если уважаемый автор еще и Валентинова прочитает? Вот это источниковая ("архивная") база расширится!
Антарктида, ИМХО!!!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Может, сугубо генеалогические вопросы перевести в "Генеалогию римской знати", а остальное - в "Литературу"?
Aelia
Virgo Maxima
kevinhac, как уже сказал Вам Секст, источником сведений о том, что последняя жена Суллы Валерия была любовницей Спартака, действительно является художественная литература: "Спартак" Р. Джованьоли. В источниках никаких сведений об этом нет.
Еще некоторые ошибки в Вашем сообщении:
Названные Вами лица (поэтесса Сульпиция и претор Постумий Сульпиций) - это дети Сервия Сульпиция Руфа-младшего и другой Валерии. Эта вторая Валерия была дочерью Марка Валерия Мессалы Нигера и Поллы и сестрой Мессалы Корвина, она на поколение младше первой Валерии и приходится ей (примерно) четвероюродной племянницей.
Еще некоторые ошибки в Вашем сообщении:
О родителях Спартака я не располагаю никакими сведениями. Что же касается его жены, то она была жрицей Диониса и сопровождала Спартака в Италии и во время восстания. Каким образом ей удалось последовать в Италию за мужем-военнопленным, я Вам затрудняюсь объяснить. Для меня это всегда было загадкой.
Эта дама, по всей вероятности, была не сестрой, а племянницей Квинта Гортензия (хотя Плутарх, действительно, называет ее сестрой, но с другими источниками это плохо согласуется), а ее отца звали Марк Валерий Мессала.
В действительности, о причинах развода Валерии с первым мужем источники ничего не сообщают.
Как уже совершенно верно отметил Сульпиций, известна только одна дочь Валерии - это Корнелия Постума, родившаяся после смерти Суллы.
Названные Вами лица (поэтесса Сульпиция и претор Постумий Сульпиций) - это дети Сервия Сульпиция Руфа-младшего и другой Валерии. Эта вторая Валерия была дочерью Марка Валерия Мессалы Нигера и Поллы и сестрой Мессалы Корвина, она на поколение младше первой Валерии и приходится ей (примерно) четвероюродной племянницей.
Первый ребенок действительно под большим вопросом, но не потому, что его кто-то скрывал, а потому что о его происхождении нет никакой точной информации и можно только строить предположения на основании его имени. Впрочем, ни к Сулле, ни к Спартаку он не имеет никакого отношения.
Родителей претора и поэтессы я назвала выше. Поэтесса, по-видимому, была замужем за Кв. Фуфием Каленом-младшим. О ее детях или детях ее брата никаких сведений нет. Смутно помню, что какие-то гипотезы строил Сеттипани, но мне он сейчас недоступен (остался на другой квартир). Может быть, Сульпиций или Корвин посмотрят.
Я всегда думал, что связь Спартака с вышеупомянутой Валерией чистейший вымысел Джованьоли. Как и знакомства с Катилиной и Цезарем (была у них нужда разгуливать по кабакам?) и тому подобные штуки. Одни портреты молодых Кассия и Брута чего стоят (Марат и Бабёф, не иначе). Но все так обсуждают эту связь, что я начинаю сомневаться. "А был ли мальчик?" господа.
Но все так обсуждают эту связь, что я начинаю сомневаться. "А был ли мальчик?" господа.
S
Sextus Pompey
Guest
Не было, не было...
Сколько им лет было тогда? (Кассию и Бруту) Они действительно могли говорить что-то типа «Мы пойдем другим путём»?
Вообще-то под рукой нет романа. Но Помпея я там, вроде не помню. Причём тут «вражда»?
Но конечно, я до сих пор в восторге от романа Джовальони. Это была первая информация о Риме для меня. Красс очень интересен (в известном фильме Красс вроде списан из пьесы какого-то недалекого америкоса).
S
Sextus Pompey
Guest
Меньше. Действие происходит при жизни Суллы, то есть Бруту-Кассию-Фавсту от пяти до семи лет. Вряд ли они в политике так сильно в таком возрасте погрязли.
А с Помпеем Брут попозже разругался...
Aelia
Virgo Maxima
Вполне возможно, что они действительно разговаривали о политике. Тем более, что это дети не рядовых граждан, а нобилей. Действительно, политика должна была сопровождать их с младенчества, их в раннем детстве обручали с нужными невестами, отдавали в усыновление нужным родственникам и т.д. Но по факту Джованьоли их действительно состарил. Им в романе больше лет, чем должно быть в реальности.
Aemilia
Flaminica
Это если в нормальной интерпретации. А в той жуткой книге, которую я читала (названия, к сожалению, не помню) Спартак это такой герой защитник чести и свободы. Если бы писали, что Спартак сражался за свое собственное благосостояние и приличное место в этом обществе за счет низведения до положения рабов римских граждан, у меня бы не было претензий. Спартака тоже можно понять. Но мне претит когда из него делают светлый образ героя, забывая как они обращались с населением Италии и как они сами, бывшие рабы, обращали пленных в рабов.
Ну так есть как минимум одно свидетельство Саллюстия, что Спартак боролся с грабежами и насилиями, и одно (Тацита, кажется?), что золото и ценности в армии Спартака были запрещены к обращению и в обязательном порядке сдавались в армейскую казну.
Для меня лично вполне достаточно для вывода об определённой политике руководства восставших, и политике не разбойничьей.
Насчёт низведения до положения рабов римских граждан (Вы с Сицилийскими восстаниями не путаете?) и обращения римских пленных в рабов - не помню такого, это у кого? Гладиаторские бои пленных - были, да, но это как бы не то.