Спорные титулы

Rzay

Дистрибьютор добра
ИНфанта Изабелла Филипповна, как герцогиня Бретани:

С большей настойчивостью, Филипп II поддерживал свои притязания на герцогство Бретань. После смерти последнего короля Валуа, Генриха III в 1589 году, его племянница Изабель оказалась ближайшей родственницей наследственной линии Монфоров - герцогов Бретани.


вики
 

sizvelena

Цензор
ELISABETH de France (Château de Fontainebleau 2 Apr 1546-Madrid 3 Oct 1568, bur Escorial). She died in childbirth.
И никакого герцогства.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Бретонским герцогом был сын английского короля Генриха II, а граф Анжу - это младший брат того же короля, он был графом два года, в 1156-1158 годах. Графство он получил от своего отца Жоффруа V ещё в 1151 году, но при одном условии: его старший брат Генрих должен был управлять Анжу до тех пор, пока сам не станет королём Англии, а затем передать Анжу своему младшему брату. Генрих королём стал, но Анжу не отдал, пришлось Жоффруа ограничиться тремя находившимися в его владении замками Шинон, Лудюн и Миребо (две последних крепости были под сеньоратом графа Пуату); он их укрепил и начал использовать в качестве базы для разорения соседних владений. Генрих заставил Шинон капитулировать, но всё же признал Жоффруа графом Анжу, Мэна и Нанта, хотя в управление эти земли брату всё же не отдал. Так что графом он был только формально. В 1158 году Жоффруа умер, и Генрих опять забрал Анжу и Мэн себе. Нант был на короткое время захвачен бретонским герцогом Конаном, но Генрих и его вскоре отобрал.
Нечего возразить. Единственное, встречал где-то упоминание о том, что он пытался заполучить графство Анжу.

По завещанию арагонского короля Альфонсо III его наследник Хайме должен был передать Сицилию младшему брату Федериго, но не выполнил это, назначив Федериго только наместником Сицилии. Согласно договору в Ананьи 1295 года Хайме под давлением папы Бонифация VIII был вынужден передать Сицилию и Калабрию папскому престолу. У сицилийцев были другие планы, они не хотели возвращения власти анжуйцев и провозгласили королём Федериго. Хайме какое-то время пытался выполнить договор и принимал участие в военных действиях против брата, но в 1299 году вернулся в Испанию, и воевать пришлось одним анжуйцам и перешедшему к ним на службу арагонскому адмиралу Руджеро ди Лауриа.

Участие Карла Валуа здесь только в том, что папа послал его захватить Калабрию и Сицилию, которые по договору в Ананьи переходили папе. Калабрию он завоевал, но в Сицилии из-за чумы Карлу пришлось прекратить боевые действия. По договору в Кальтабелотте 1302 года королевство разделили на две части: остров назвали королевством Тринакрия и оставили его в пожизненном владении Федериго; а материковую часть (которая вовсе Сицилией не была, это было Неаполитанское королевство) назвали королевством Сицилия и передали Карлу II Анжуйскому - вот он и был "королём Сицилии", а вовсе не Карл Валуа. Карл Валуа был всего лишь вассалом папы в качестве графа Романьи и выполнял его различные поручения, кроме похода на Сицилию его посылали также против Флоренции и в Аквитанию.

"Сицилия" тут не остров, а материковая (неаполитанская) часть королевства Сицилии. Самой же Сицилии дали греческое название Тринакрия.
А вот тут появляется ряд вопросов:
1. Если верить Википедии, Карл Валуа мог получить титул короля Сицилии в двух случаях:
- в 1284 году, папой Мартином IV, который низложил короля Педро III и передал Сицилию Карлу Валуа (на мой взгляд недостоверная информация) и эта инвеститура была аннулирована папой Николаем IV в 1291 году по договору в Тарасконе.
- по договору в Ананьи от 20 июня 1295 года: википедия утверждает. что по этому договору королевство Сицилия было возвращено королём Хайме II папе, который передал его зятю Карла II Анжуйского - Карлу Валуа. Правда подтверждения этого я пока не нашёл.
2. В 1284 году папа Мартин IV низложил короля Педро III. Королевства Арагон и Валенсия были переданы Карлу Валуа. А что произошло с Каталонскими графствами, которые были во владении Педро? Их тоже передали Карлу или они остались за педро, так как он не был за них вассалом святого престола? И я так понимаю, что Сицилию, видимо никому не передали, потому-что считали, что она и так не принадлежит Педро?

Графством Перигор в то время владел наваррский король Жан д'Альбре. А титул графов Ангулема и Перигора существовал только в ранний период, в IX-X вв. Потом Перигор перешёл от графов Ангулема к графам де ла Марш.

После 1462 года Перигор однозначно принадлежал дому д'Альбре и вместе с Наваррой перешёл к Бурбонам только в 1572 году (будущему французскому королю Генриху IV).

Как владение, которое король мог передавать кому-то в пользование (Людовику Орлеанскому или Жану Дюнуа), Перигор существовал только в начале XV века, между 1400 и 1437/9 гг.
Нет возражений. Графом Ангулема и Перигора был его отец.

В тот период герцогство Берри наследовалось женщинами, но Клод герцогиней Берри не была. Сначала герцогство принадлежало дочери Людовика XI Жанне (жене короля Людовика XII), а потом перешло к сестре Франциска I Маргарите.

Клод была всего лишь старшей дочерью Людовика XII, причём от другого брака (не с Жанной, а с Анной Бретонской). Берри она никак не могла получить, герцогство перешло к Жанне в качестве компенсации за развод с Людовиком XII. А между 1504 и 1517 гг. этот титул совсем не существовал, его восстановили только для Маргариты.
Нет возражений.

Франциск I не был герцогом Орлеанским. До 1515 года этот титул находился у орлеанской ветви Валуа. Франциск же отдал его своим сыновьям Генриху (будущему королю Генриху II) в 1519 г. и Карлу в 1536 г. Затем титул перешёл к сыновьям Генриха II Людовику (умер в младенчестве), Карлу (король Карл IX) и Генриху (король Генрих III). Франциск II этот титул не получал, поскольку был старшим сыном, а этот титул предназначался для младших сыновей.
Нет возражений, хотя одно время Франциск I был назван герцогом Орлеана в том числе и во французской википедии.

До Генриха III младшие сыновья короля получали титул герцога Орлеанского. Будущий король Генрих III первым стал ещё и герцогом Анжуйским.

Генрих II тоже был герцогом Орлеанским, с момента рождения.
Нет возражений, хотя наличие такой ошибки в этом источнике вызывает недоумение.

В XVI веке такого титула не существовало. Последним герцогом Нормандским был младший брат короля Людовика XI - Карл Беррийский. Он получил Нормандию после того, как возглавляемая им Лига общественного блага разбила Людовика XI в 1465 г. и заставила его подписать Конфланский договор. Уже в следующем году король отобрал Нормандию у Карла и заставил бежать его в Бретань. По договору 1468 года в Ансени Карл окончательно отказался от претензий на Нормандию.

Следующим герцогом Нормандии стал только Людовик XVII, сын короля Людовика XVI. В 1785 году. В 1789 году он получил взамен титул дофина.
Нет возражений, хотя источник тоже вроде не из интернета - комментарии к историческим произведениям не дилетанты же пишут.

Это женский титул. Генрих III был мужем реальной герцогини Беррийской - Луизы Лотарингской.

Правда, до того Генрих и его брат Франсуа носили этот титул, но недолго. В основном там были герцогини.
Нет возражений, хотя насчёт женского титула - мне кажется это просто совпадение.

Титул герцога Алансонского считался более младшим по сравнению с титулом герцога Анжуйского. Генрих IV получил его после смерти в 1584 года наследника французского престола Франсуа, который сначала был герцогом Алансонским, а потом сохранил этот титул и стал ещё и герцогом Анжуйским.

Поскольку наследником его Генрих III признал только будучи смертельно раненным, он так герцогом Алансонским и остался. Титул герцога Анжуйского остался вакантным до рождения младшего сына Генриха IV Гастона.
А можно источник? (кроме Истории Гаскони Монлезена).
 

DeMaZ

Плебейский трибун
3. Карл Ангулемский
  CHARLES d'Orléans (1459-Châteauneuf-en-Angoûmois, Charente 1 Jan 1496, bur Angoulême Cathédrale Saint-Pierre).  Comte d'Angoulême et de Périgord.  The Journal de Louise de Savoie records the death 1 Jan 1496 of “mon mari.
http://fmg.ac/Projects/MedLands/CAPET.htm#_Toc451504278
Так а вот тут как раз и есть ошибка: не был он графом Перигора.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Если мать не владела, то и дочь не будет.

А она и не владела, а претендовала. На основании исконных бретонских законов о престолонаследии.
Советую заглянуть на этот сайт.
Регулярно заглядываю. Очень хороший сайт. Но именно здесь ошибка: не был Карл графом Перигора.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Отец Карла - Жан Ангулемский продал графство Перигор ещё до рождения Карла, в 1437 году
 

sizvelena

Цензор

JEAN de Blois-Châtillon (-[1 Oct/18 Dec] 1452). “Marguerite de Clisson, Olivier, Jean et Guillaume de Blois ses enfans” requested pardon from Jean Duke of Brittany for having detained “monsieur Richard son frere”, dated 29 Jul 1420[1064]. Comte de Penthièvre. Comte de Périgord. Vicomte de Limoges.

Это понятно, но непонятно, почему титул остался у Карла Орлеан. Видимо, человеческий фактор - ошибка наборщика.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
JEAN de Blois-Châtillon (-[1 Oct/18 Dec] 1452).  “Marguerite de Clisson, Olivier, Jean et Guillaume de Blois ses enfans” requested pardon from Jean Duke of Brittany for having detained “monsieur Richard son frere”, dated 29 Jul 1420[1064].  Comte de Penthièvre.  Comte de Périgord.  Vicomte de Limoges.

Это понятно, но непонятно, почему титул остался у Карла Орлеан. Видимо, человеческий фактор - ошибка наборщика.


Я и пытаюсь понять - это просто ошибка или некий факт, который даёт право называть Карла графом Перигора.
 
Верх