Средневековые Нидерланды

bordjigin

Претор
Возможно также Герульфинги являлись потомками королей или племенных герцогов фризов! Этих знаменитых Адальгизов и Ратбодов!
 

aeg

Принцепс сената
Возможно также Герульфинги являлись потомками королей или племенных герцогов фризов! Этих знаменитых Адальгизов и Ратбодов!

Для Герульфингов есть разные варианты, не только от королей фризов, но и от Меровингов/Каролингов. Они могут и совсем не относиться к этим семьям или быть связаны с ними браком.

Короли фризов

Aldgillius (Eadgils) I - King of Frisia(?-677/680/685), упоминается в "Беовульфе", а также Бедой и Эддием. Такое же имя носил правивший во второй половине V в. шведский конунг из династии Инглингов - Adils (Eadgils).

1.Radbod (Redbad) I - King of Frisia(679-719)
1.1.Theodesinde; oo Grimoald
1.2.Aldgillius (Eadgils)
1.3.Poppo(Hrodbad) - King of Frisia(719-734/736)
1.2.1.Abba (Alfbad) - Frisian count(749-775)
1.4.Aldgillius (Eadgils) II - King of Frisia(719-734)
1.4.1.Radbod II - King of Frisia(734-after 754)
1.4.1.1.Aldgillius (Eadgils) III - King of Frisia
1.4.1.1.1.Radbod
1.4.1.1.1.1.Sindacilla (Odrada); oo Wigbart, Ct of Saxony
1.4.1.1.2.Gondebald (Poppo) - King of Frisia(734-777)
1.4.1.1.3.Radbod III (II) - King of Frisia(777-806/809)
1.4.1.1.3.1.dau.; oo Walacher I
1.4.1.1.4.Cronovella
1.4.1.2.dau.; oo Sigifrid of Jutland
1.4.1.3.dau.; oo Dietrich II, Ct of Autun & Ripuaria
1.4.1.4.N
1.4.1.4.1.Friedrich I - Bp of Utrecht(827-18.6.838)
1.5.N
1.5.1.Walacher I; oo dau.of Radbod III (II)
1.5.1.1.Radboud IV; oo sister of Thiedgaud, archbishop of Trier
1.5.1.1.1.Walacher II
1.5.1.1.1.1.Radboud V
1.5.1.1.1.1.1.Waltger - Ct of Nifterlake, Lek, Ijsel and Teisterbant; oo Alberade, widow of Reinier(+915, Ct of Maasgouw)
1.5.1.1.1.1.1.1.Radbod - Ct of Teisterbant
1.5.1.1.1.1.1.2.Hatto - Ct of Loenen
1.5.1.1.1.1.2.Dirk(+928/939) - Ct of Kennemerland and Friesland
1.5.1.1.1.1.2.1.Gerulf
1.5.1.1.1.1.2.2.Dietrich (Dirk) I - Ct of Holland(916-923 or fl. 921-928 or fl. 928-939), Ct in Kennermerland
1.5.1.1.2.Guenther - Archbp of Cologne(20.4.850-30.3.864)
1.5.1.1.3.dau.; oo N, Ct of Lommegouw
1.5.1.1.3.1.Robert
1.5.1.1.3.2.Radbod - Bp of Utrecht(901-29.11.918)
1.5.1.1.4.dau.
1.5.1.1.4.1.Radboud - Archbp of Trier(883-915)
1.5.1.1.5.Waldrade; oo Lothar II(+869), King of Latharingia
1.6.Meili; oo Aethelbert(from House of Billung)

Вариант 2

Dirk I (+799/845); oo Theodrada, dau.of Bernard (son of Charles Martel)
1.Gerulf I (+853)
1.1.Dirk II (+880)
1.1.1.Gerulf(+895/6) - Ct of Friesland
1.1.2.Anna (Emma)
1.1.3.dau.; oo Radboud V

Вариант 3

Dietrich(+793); Caroling {Thierry I - Cte d'Autun(?-6.7.793)} or Meroving {Theoderic - son of Childeric III(King of all Franks(743-752))}

1.Gerulf I the Elder - Ct in Friesland(fl. 833-856)
1.1.Gerulf the Younger - Ct in Friesland(fl. 885-889)
1.1.1.Dietrich (Dirk) I - Ct of Holland(916-923 or fl. 921-928 or fl. 928-939), Ct in Kennermerland
1.1.1.1.Dietrich (Dirk) II - Ct of West-Friesland(-Holland) (923-988 or c. 939?-988), Bgve of Ghent
1.1.1.1.1.Arnulf(+993) - Ct of West-Friesland
1.1.1.1.1.1.Dietrich III Hierosolymita(+1039) - Ct of West-Friesland
1.1.1.1.1.2.Aleida
1.1.1.1.1.3.Gertrude
1.1.1.1.1.4.Siegfried (Sicco,Syvaert)(+1030) - Landvogt of Westfriesland
1.1.1.1.2.Egbert - Archbishop of Trier(977-9.12.993)
1.1.1.1.3.Herlinde
1.1.1.1.4.Hildegarde
1.1.1.1.5.Dirk
1.1.1.1.6.Adela
1.1.1.1.7.Geva
1.1.1.2.Wickmann II - Ct of Ghent(?-973/983), Ct in Hamaland
1.1.1.2.1.Adela - Cts of Hamaland(?-1017)
1.1.1.2.2.Theodric - Bgve of Ghent
1.1.1.2.3.Liutgard(Hildegarde) - Abbess in Elten
1.1.1.2.4.Wickmann
1.1.2.Waltgar (Waltger,Waldger) - Ct in pago Lacke et Isla
1.1.2.1.Ratbod - Ct in pago Lacke et Isla
1.1.2.2.Poppo
1.1.2.3.dau.; oo Ct Hatto
1.2.Gardulf - Ct in Friesland
1.3.Gerhard - Ct
1.4.Guenther - Archbp of Cologne(20.4.850-30.3.864)
1.5.dau.; oo N. Ct of Lommegau(Namur)
1.5.1.Radbod - Bp of Utrecht(901-29.11.918)

Есть ещё фризские графы, которые могут быть Герульфингами (а могут и не быть).

Wursingus
1.Notgrim
1.1.dau.
1.2.dau.
1.3.dau.
2.Thiatgrim
2.1.Liutger
2.2.N
2.2.1.Gerfrid

Theoderic (Deodredus/Dirk) (+after 820) - Ct

Ratbod(+after 870) - Ct

Ekkehard - Ct of Walcheren(?-837)
 

bordjigin

Претор
Спасибо! Я тоже думаю, что тут не всё ясно на сто процентов, поэтому и говорю "возможно" они были ...!
Возможно, потомки фризских королей; возможно потомки норманнских конунгов; а возможно просто местные графы, или действительно потомки Меровингов/Каролингов.
 

aeg

Принцепс сената
Спасибо! Я тоже думаю, что тут не всё ясно на сто процентов, поэтому и говорю "возможно" они были ...!
Возможно, потомки фризских королей; возможно потомки норманнских конунгов; а возможно просто местные графы, или действительно потомки Меровингов/Каролингов.

Ещё может быть какая-то связь со старшими Бабенбергами (графами Хеннеберг и бургграфами Вюрцбурга), так как есть общие имена - Годеболд, Поппо и Гюнтер. Один из ранних старших Бабенбергов, Генрих(+886), был маркграфом в Фрисландии, а его брата звали Поппо.

Традиционно старшие Бабенберги считаются или имеющими общее родство с Робертинами (то есть и с Капетингами), или же потомками графа Франко. Во втором варианте имя Поппо появляется у внука графа Франко - в форме Бубо, а с Робертинами связь через брак (жена Бубо, Виллисвинда, было дочерью графа Нордберта из рода Робертинов).
 

bordjigin

Претор
Да с происхождением Герульфингов, как впрочем и других средневековых династий много не ясного. Например происхождение Первого Гельдернского дома, происхождение Первого Клевского дома.
 

bordjigin

Претор
Предками Гельдернской и Клевской династий были два родных брата - Герхард Фламенс и Рутгер Вазел. А вот от кого они происходили, то ли от графов Фландрских (Балдуинов), то ли от вестфальского рода Иммедингеров (восходящего к знаменитому саксонскому вождю Видукинду). А может быть и от другого средневекового феодального рода.
 

bordjigin

Претор
История возникновения и становления , сначала графства , а затем герцогства Гельдерн, очень интересна и показательна, как пример развития средневекового территориального княжества. Ядром его было владение Вассенберг в Рургау(в окрестностях современного Рурмонда, что в современной нидерландской провинции Лимбург), пожалованное около 1033 г. некоему Герхарду Фламенсу, выходцу из имперской Фландрии, как компенсация за потерянные владения, располагавшиеся около Энама (современная Бельгия), захваченные около 1020 г. маркизом Фландрии Балдуином IV.
Рядом с Вассенбергом находилось фогтство Гельре (с центром в одноимённом городе), которое с X в. являлось наследственным в семье викинга Ришарда. После смерти последнего представителя наследственных фогтов Ришарда III (+1061), его дочь Адельгейда принесла Гельре (Гельдерн) в качестве приданного Хендрику Вассенбергу(+1085), внуку Герхарда Фламенса. Хендрик титуловался графом Вассенберга, так как его отец Герхард в 1079 г. получил от императора Генриха IV титул графа, по своему владению Вассенберг.
Сын Хендрика и Адельгейды - Герхард I (+1129/34/37) известен как первый граф Гельдерна (с 1096 г.) и Вассенберга. Он был женат дважды. Его дочь от первого брака Ютта между 1107 и 1110 гг. вышла замуж за Вальрама III Пагануса графа Арлона и герцога Лимбурга, принеся последнему в качестве приданного графство Вассенберг, и с тех пор Вассенберг был присоединён к герцогству Лимбург.
А сын от второго брака Герхард II (+1134) с титулом графа наследовал собственно Гельдерн. Герхард II около 1115/1117 гг. женился на Ерменгарде ван Зютфен (+1134/38), наследнице графов Зютфен (графство Зютфен выделилось из древнего гау Хаммаланд, и находилось на территории нынешней нидерландской провинции Гельдерланд). Сын Герхарда II и Эрменгарды - Хендрик (+1182) первый носил объединённый титул графа Гельдерна и Зютфена. С тех пор интересы графов Гельдерна плавно перемещаются на север. Само название Гельдерн с юга (из первоначального, т .н. " Верхнего Гельдерна") переноситься на север, возникает т.н. "Нижний Гельдерн", который в будущем территориально превзойдёт "Верхний".
В результате многочисленных войн, которые графы Гельдерна вели в XII - ХIII вв.., в основном против епископов Утрехта, графов Голландии, графов Клеве, графов Юлиха, герцогов Брабанта, герцогов Лимбурга, а также имперских и епископских пожалований, и брачных связей, территория этого княжества возросла в несколько раз, по сравнению с первоначальной патримонией рода Вассенбергов.
Граф Рейнальд I [1271 - 1326] претендовал в 1280 - 1288 гг. на герцогство Лимбург, как муж единственной дочери и наследницы последнего герцога Лимбургского Вальрама V (+1279). Но в 1288 г. он вместе со своими союзниками был разгромлен и взят в плен при Воррингене герцогом Брабанта Иоанном I, и вынужден был отказаться от своих притязаний.
Его сын Рейнальд II Чёрный (+1343) за поддержку оказанную императору Людвигу IV Баварскому в борьбе за трон Священной Римской империи получил от последнего титул герцога, и таким образом Гельдерн стал герцогством. К этому времени он состоял из т.н. "четырёх частей" или "четвертей":
- Рурмондская четверть с городами Гельдерн, Рурмонд, Венло и др., вверх по обе стороны Мааса. (Первоначальный или "Верхний" Гельдерн). Иногда эта часть Гельдерна выступала особым анклавом, отделённым от других гельдернских земель, владениями графов Клевских и герцогов Брабантских;
- Зютфенская четверть с городами Зютфен, Дусбург, Грунло, Лохем и др., к востоку от реки Эйссель и к северу от Рейна, (ядром которого было графство Зютфен);
- Арнемская четверть с городами Арнем, Хардервейк, Элбург, Хаттем, Вагенинген и др. , тоже к северу от Рейна, но уже к западу от Эйссель, называемая также Велюве;
- Неймегенская четверть с городами Неймеген, Тил, Гендт и др. к югу от Рейна и к северу от Мааса, называвшаяся также Бетуве.
Три последних четверти иногда объединяют общин названием "Нижний Гельдерн". Его территория в основном совпадает с нынешней нидерландской провинцией Гельдерланд.
На территории герцогства однако продолжали существовать многочисленные независимые сеньории, наиболее крупными из них были - владения Ван Геккеренов, родовые владения ван Бронкхорстов и Бергов в Зютфене, Батенбургов в Неймегене.
В 1371 г. в Гельдерне прекратилась династия Вассенбергов со смертью бездетного герцога Рейнальда III Толстого, и в герцогстве разразилась война за гельдернское наследство (1371 - 1379), по результатом которой Гельдерн отошёл к герцогам Юлиха (владели до 1423 г.).
В 1423 г. в Гельдерне утвердилась династия ван Эгмонд (Эгмонт), которая с перерывами правила до 1538 г. История последнего представителя этой династии Карла ван Эгмонта, вкратце рассказана в нашей теме выше.



 

bordjigin

Претор
Если что-то не таки у кого-то есть больше информации, поправте меня пожалуйста, или дополните.
 

aeg

Принцепс сената
Предками Гельдернской и Клевской династий были два родных брата - Герхард Фламенс и Рутгер Вазел. А вот от кого они происходили, то ли от графов Фландрских (Балдуинов), то ли от вестфальского рода Иммедингеров (восходящего к знаменитому саксонскому вождю Видукинду).

А известно, как их связывают с Иммедингерами? То есть какие промежуточные поколения.

Герхард и Рутгер - довольно необычные имена и для фландрских графов, и для Иммедингеров. Скорее уж Герхард как-то связан с Лотарингией.

 

bordjigin

Претор
Герхард и Рутгер - довольно необычные имена и для фландрских графов, и для Иммедингеров. Скорее уж Герхард как-то связан с Лотарингией.

Всё может быть. У Лотарингских Матфридингов-Жерардинов (т.н. Дом Шатенуа) имя Герхард (Жерар) было очень распространено.

Промежуточные поколения мне пока неизвестны, я взял эту информацию из Википедии.
 

bordjigin

Претор
История становления Клевского дома не менее интересна. Особенно легенда о "Лебединном рыцаре".
 

aeg

Принцепс сената
История становления Клевского дома не менее интересна. Особенно легенда о "Лебединном рыцаре".

Графы Клеве как будто связаны с Лебединым Рыцарем (Лоэнгрином) через Готфрида Бульонского. Но вот только не совсем ясно, как. Арнольд I (граф Клеве 1117/9-1147) был женат на Иде, дочери нижнелотарингского герцога Готфрида. Но этот был не иерусалимский король Готфрид Бульонский, а лувенский граф Готфрид. Скорее всего тут спутаны два нижнелотарингских герцога по имени Готфрид: 1087-1099 гг. и 1106-1128 гг. Да к тому же оба были маркграфами Антверпена.

Герцогский замок в городе Клеве называется Шваненбургом (Лебединым замком).

Я, конечно, видел линию от Лоэнгрина к клевскому графу Рутгеру, но какая-то она странная, без указания источников:

Парцифаль, Элиус Клевский (он же Элий Грацилис Лоэгрин), Теодерих I, Рейнгольд, Людольф, Иоанн, Балдуин, Эберхард, Эберхард I, Лютхард, Балдуин II, Арнольд I, Конрад, Теодерих II, Теодерих III, Рутгер Клевский.

Лоэнгрин там датируется примерно 732-734 гг.

В опере Вагнера Лоэнгрин упоминается как современник германского короля Генриха I Птицелова, то есть начало X века.
 

bordjigin

Претор
А Клеве это Дюффельгау? Титмар Мерзебургский в своей "Хронике" упоминает о вражде Вихмана III Биллунга графа в Вестфалии и Дюффельгау с Балдриком графом Дренте и Хаттуариергау, которая разразилась в начале XI в. и закончилась убийством Вихмана в октябре 1016 г.
Этот Вихман был сыном Экберта Одноглазого, братом Бруно Брауншвейгского, внуком Вихмана I Старшего и двоюродным племянником Бернгарда I Биллунга (+1011) герцога Саксонии.
Эти события происходили ещё до того как в Клеве утвердился Рутгер Вазел. Выходит что Клеве (Дюффельгау) владела младшая ветвь Биллунгов!?
 

bordjigin

Претор
Брат Вихмана III Бруно Брауншвейгский (+ около 1010) был предком династии Брунонов, являвшихся маркизами Фризии приблизительно с 1018 по 1089/1090 гг.
Хотя по другой версии отцом Бруно был не Эгберт Одноглазый, а Людольф (+993) граф в Дерлингау, впервые упомянут в документах под 942 г. Его возводят к Саксонским Людольфингам, и делают потомком герцога Саксонии Брунона (+880), старшего брата Оттона I Cветлейшего (+912), и соответственно родного дяди короля Германии Генриха I Птицелова. Хотя нет никаких сведений о детях Бруно Саксонского.
Третья версия возводит Бруно к местным Остфальским династам из Дерлингау от легендарного Бруно (IX нач X вв.) основателя Брауншвейга (Брун-свика - городок Бруна).
На мой взгляд судя по именам потомков Брунона там были два Эгберта, внук и правнук, Бруноны могли быть потомками Эгберта Одноглазого.
 

bordjigin

Претор
Первым из Брунонов носившим титул маркиза Фризии был Людольф Брауншвейгский (около 1003 - 1038) сводный брат (единоутробный, одна мать разные отцы) императора Генриха III (+1056).
Он установил контроль над Остерго, Зюдерго и Вестерго. Как он там утвердился доподлинно не известно. Есть версия, что Людольф воспользовался активностью графа Голландии Дитриха III, разгромившего в 1018 г. при Влаардингене имперскую армию, и начавшего экспансию во владения епископов Утрехтских и земли фризов (формально зависевшие от Утрехта).
Людольф был утверждён императором в звании маркиза Фризии скорей всего в противовес усилившимся графам Голландии, и смог распространить свою власть силой оружия. Он до конца жизни управлял фризскими регионами, а его наследники: сыновья - Бруно II (+1057) и Эгберт I (+1068), и внук - Эгберт II (+1089/1090) сохранили только титул маркизов Фризии, утратив реальную власть.
 

bordjigin

Претор
Извините ошибся с датой Людольф был утвержден в звании (должности) маркиза Фризии императором Конрадом II в 1028 г. 1 июля.
Титул маркизов Фризии после Брунонов унаследовал Генрих Толстый, граф Нордгейм (+1101), представитель одной из ветвей Люксембургского дома. Однако получил он его только в 1099 г. так как после смерти Эгберта II Брауншвейгского власть над Фризией была отдана епископу Утрехта Конраду.
Последний был убит непокорными фризами в 1099 г.
 

bordjigin

Претор
Генрих Нордгеймский был женат на внучке Людольфа Гертруде Брауншвейгской (1060 - 1117). Для Гертруды это был второй брак из трёх!
 

bordjigin

Претор
Людольф Брауншвейгский, маркиз Фризии был довольно влиятельным властителем своего времени. На его дочери - Матильде(+1044), был женат вторым браком король Франции Генрих I (+1060). Это было ещё до Анны Ярославны, Киевской княжны.
Брак был заключён в 1043 г., а в следующем 1044 г. Матильда Брауншвейгская умерла от кесарева сечения.
 

aeg

Принцепс сената
А Клеве это Дюффельгау?

Нет, Клеве - это город. А Дюффельгау - это область на нижнем Рейне, между Клеве и Нимвегеном. Ещё она называется Тубалгау (Tubalgouw) или pagus Dublinsis.

В Тубалгау были графами Эренфрид II (в 948 г., также граф в Цюльпихгау, Боннгау и Рургау, из дома Эццонидов); Бальдерик (около 1006-1021 гг., также граф в Дренте, вероятно, из дома Бетюве-Лооз).

А Вихман III Биллунг был графом в районе Гослара (в Нижней Саксонии, у северного подножия гор Гарц), в Падергау (Вестфалия, район Падерборна) и в Вехсигау.

Вот семья его жены больше подходит. Вихман был женат на дочери Готфрида, графа в Хаттуариенгау и дяди Бальдерика (упомянутого выше графа в Тубалгау и Дренте). Бетуве и Хаттуариенгау находятся рядом с Тубалгау.

Графом в Хаттуариенгау был и Герхард Фламенс, от которого произошли графы Гельдерн. В Хаттуариенгау как раз Гельдерн и находится.


 
Верх