Сталин

[Val]

Это слишком сильный критерий: Муссолини тоже был диктатором, но никого так не казнил. Для Сталина скорее - с момента начала ссылок и посадок внутрипартийных оппозиционеров, т.е. с 1928-29 гг.

Нет, именно с "большого террора". Потому что он стал тем рубежом, после которого возражать Сталину стало смертельно опасно. Поэтому все (не только оппозиционеры, но и соратники) перестали это делать.
А что касается Муссолини, то см. его ответ на заданный кем-то вопрос: "Почему Высший фашистский трибунал выносит так мало смертных приговоров, особенно на фоне того, что мы видим в России?"
Дуче ответил: "Потому что у нас - не Россия".

 

[divus]

Это слишком сильный критерий: Муссолини тоже был диктатором, но никого так не казнил. Для Сталина скорее - с момента начала ссылок и посадок внутрипартийных оппозиционеров, т.е. с 1928-29 гг.

"Диктатор" - пренебрежительная моральная оценка, которая ничего не означает.
А Муссолини конкретно был с 1922 г. главой правительства, Сталин занял эту должность в 1941 г.

 

[Cahes]

"Диктатор" - пренебрежительная моральная оценка, которая ничего не означает.
А Муссолини конкретно был с 1922 г. главой правительства, Сталин занял эту должность в 1941 г.

Вы хотите сказать, что глава правительства и диктатор это одно и то же?

 

[divus]

Вы хотите сказать, что глава правительства и диктатор это одно и то же?

Термин "диктатор" используется в ругательно-уничижительном смысле. Антон Короленков когда-то писал книги о настоящих римских диктаторах (до своего увлечения сталиноведением), Вам нужно обратиться к нему.

 

[b-graf]

"Диктатор" - пренебрежительная моральная оценка, которая ничего не означает.

Почему ? Это собирательное обозначение единоличного правителя неаристократического происхождения, мало чем сдерживаемого, обычно изменившего политический строй для этого. Он может даже императором называться (во Франции, Мексике, Центральноафриканской империи - Бокасса ). Это скорее "тиран" - ругательное (если из контекста древней истории вырвано): король из какой-нибудь династии тоже может быть тираном, но диктатором он не является (исключение - если сам был диктатором, но смог основать династию).

 

[b-graf]

Нет, именно с "большого террора". Потому что он стал тем рубежом, после которого возражать Сталину стало смертельно опасно. Поэтому все (не только оппозиционеры, но и соратники) перестали это делать.

Это уже личные особенности, что ему так лично нужно было (вот Ленин мог заткнуть рот кому угодно, не расстреливая). И + немного политической культуры: на общем фоне "пролетарской диктатуры" - уже и без всякого Сталина это репрессивный режим, неподконтрольный населению, "стационарный грабитель" и т.п.

 

[divus]

Это уже личные особенности, что ему так лично нужно было (вот Ленин мог заткнуть рот кому угодно, не расстреливая). И + немного политической культуры: на общем фоне "пролетарской диктатуры" - уже и без всякого Сталина это репрессивный режим, неподконтрольный населению, "стационарный грабитель" и т.п.

Первый расстрельный список подписал вообще Каганович. И, кстати, у него подпись была следующая за Сталинской. Может, он был как цезарь Галерий при Диоклетиане? Серым кардиналом?

Почему ? Это собирательное обозначение единоличного правителя неаристократического происхождения, мало чем сдерживаемого, обычно изменившего политический строй для этого. Он может даже императором называться (во Франции, Мексике, Центральноафриканской империи - Бокасса ). Это скорее "тиран" - ругательное (если из контекста древней истории вырвано): король из какой-нибудь династии тоже может быть тираном, но диктатором он не является (исключение - если сам был диктатором, но смог основать династию).

"Мало чем сдерживаемого" - я не понимаю такой терминологии. Она эмоциональна и ненаучна. Лишний раз подчеркивает современный смысл слова "диктатор".

 

[b-graf]

"Мало чем сдерживаемого" - я не понимаю такой терминологии.

Вполне отсылает к политической теории - к "сдержкам и противовесам"

 

[divus]

Вполне отсылает к политической теории - к "сдержкам и противовесам"

Эта политическая теория сформулирована политическими активистами и журналистами. Они же доминируют в сфере исторических исследований по Сталину и его эпохе. В этом плане можете сравнить ситуацию с уровнем изучении отечественной истории сейчас, когда формально нет никакой давлеющей идеологии. В школе на уроках литературы изучаются одиозные политические памфлеты Солженицына. В итоге для Дилентанта и Гарри они становятся первоисточником по строительству ББК и вообще по Сталину. И не только для них.

 

[b-graf]

Эта политическая теория сформулирована политическими активистами и журналистами. Они же доминируют в сфере исторических исследований по Сталину и его эпохе.

Как так "они же" - Джефферсон и Мэдисон умерли задолго не то что до победы, до сформулирования исторического материализма .

 

[divus]

Авторы конституции США? Полубоги, однозначно. Включить в один ряд с апостолами!

 

[b-graf]

Так авторы политических теорий очень часто сами являются политиками. Это именно нормативные теории - "политико-правовые учения" (не политология/политическая наука). С такой политической теорией как отраслью знания ситуация от юриспруденции не сильно отличается - разработчики законодательства вполне себе тоже могут быть учеными-юристами. На том основании, что сами практиканты являются авторами, нельзя отвергать научность их области организованного знания - просто не "как у физиков" отношение с реальностью у нее, вот и все.

 

[divus]

Есть политические активисты, а есть ученые. В любом случае, это направление дискуссии мне не интересно.

 

[VANO]

Диктатура есть форма управления, без моральной оценки. Диктатуры, как и демократии, бывают успешные, бывают провальные..

 

[Val]

Это уже личные особенности, что ему так лично нужно было (вот Ленин мог заткнуть рот кому угодно, не расстреливая). И + немного политической культуры: на общем фоне "пролетарской диктатуры" - уже и без всякого Сталина это репрессивный режим, неподконтрольный населению, "стационарный грабитель" и т.п.

Тем не менее, если мы говорим о таком конкретно-историческом явлении, как сталинская система, без этих самых "личных особенностей" нам никуда не деться.

 

[Val]

Вполне отсылает к политической теории - к "сдержкам и противовесам"

И не только, кстати говоря. Путем репрессий Сталин решал и другую важнейшую задачу - смены элиты. Ну - и мотивации, разумеется.

 

[garry]

Эта политическая теория сформулирована политическими активистами и журналистами. Они же доминируют в сфере исторических исследований по Сталину и его эпохе. В этом плане можете сравнить ситуацию с уровнем изучении отечественной истории сейчас, когда формально нет никакой давлеющей идеологии. В школе на уроках литературы изучаются одиозные политические памфлеты Солженицына. В итоге для Дилентанта и Гарри они становятся первоисточником по строительству ББК и вообще по Сталину. И не только для них.

Вот ББК строил мой репрессированный прадед. Первоисточником были его рассказы о стройке канала, но уж никак не Солженицын.

 

[garry]

Сентябрь 1937 г. А я привел пример самого раннего списка.

Странный какой-то подход. Вот в статье 32 года за подписью Сталина, приведена расшифровка "закона о трех колосках". И в ней недвусмысленно описана высшая мера наказания как основной способ борьбы.
https://allin777.livejournal.com/309852.html

 

[divus]

Вот ББК строил мой репрессированный прадед. Первоисточником были его рассказы о стройке канала, но уж никак не Солженицын.

Вот есть смысл разобраться. Расскажите, какого года рождения Ваш дед и сколько Вам лет. А так же уточните статью, за которую сидел дед.

Странный какой-то подход. Вот в статье 32 года за подписью Сталина, приведена расшифровка "закона о трех колосках". И в ней недвусмысленно описана высшая мера наказания как основной способ борьбы.

Вопрос был о расстрельных списках, первый - осень 1936 г.

 

[garry]

Вот есть смысл разобраться. Расскажите, какого года рождения Ваш дед и сколько Вам лет. А так же уточните статью, за которую сидел дед.

Прадед, родился в 1906, умер в 89 году. Посадили как кулака в 29 году (за то, что у него была в доме железная крыша в бедном селе Рязанской области). Попал на стройку Беломорканала в 29 году, после окончания стройки был амнистирован и отправлен на спецпоселение в Шарью Вологодская области, после пытался вернуться в родную деревню, но понял, что те, кто его посадил хотят повторить свой донос, быстро уехал в Москву 34 году. Я сам 79 года рождения. В 8-9 лет его рассказы о стройке канала очень запомнились.