Сталин
- Автор темы Minimus
- Дата начала
garry
Принцепс сената
А Турция? Почему она не вступила тогда в войну?To: garry
Я могу лишь ещё раз повторить то, о чём писал ранее: все страны, граничащие с СССР с запада, объявили ему войну в союзе с Германией. Иного выхода у них не было. Точнее, выход был - вступить в войну на стороне СССР. Но, по понятным причинам, никто этот выход не избрал. А вот в 1944-45гг, когда стало ясно, что поражение Германии предопределено, они переметнулись на другую сторону. Как известно, в политике вовремя предать - это означает предвидеть.
Я же уже объяснял: Гитлер не был заинтересован в том, чтобы во вторжении участвовали страны, граничащие с Россией не с запада. Поэтому он и не настаивал на том, чтобы Турция присоединилась кБарбароссе. Да и Сталин очень жёстко разговаривал с турецкими представителями во время переговоров осенью 39г, поэтому они предпочли пока постоять в стороне. оданко, если бы Паулюс летом 42г вышел бы с севреа на турецкую границу, да езё Роммель постарался бы и подошёл со сороны Палестины ,то можно не сомневаться: Турция бы присоединилась к Оси. Против лома нет приёма.
Dedal
Ересиарх
Но не подтверждаете ли Вы, этими словами, мою позицию, что репрессии не привели к желаемому результату, а только ослабили ,как армию, так и промышленность ? Таким образом мы можем вернуться к тезису о "негативном отборе", так кажется назвал процесс наш собеседник.
garry
Принцепс сената
А почему он не был заинтересован? Турецкая помощь ему явно бы не помешала. Действительно только потому что не хотел отдавать Баку?
Вот с этим я согласен
Dedal
Ересиарх
Извините, но мне кажется Вы упускаете из виду, что СССР не относился к плебисцитарным демократиям, где вождь зависел от мнения избирателей и поэтому должен был отчитаться за сделанное и наобещать золотые горы в будущем. Сталин делал послания, когда считал нужным. Всё прочее говорилось для ширмы....
Но не подтверждаете ли Вы, этими словами, мою позицию, что репрессии не привели к желаемому результату, а только ослабили ,как армию, так и промышленность ? Таким образом мы можем вернуться к тезису о "негативном отборе", так кажется назвал процесс наш собеседник.
Можно сказать, что репрессии привели к желаемому результату, ибо элита (военная и политическая) сохранила лояльность режиму, в отличие от 1917г. Поэтому пораженческие настроения в армии и обществе удалось быстро нейтрализовать и они не привели к распаду, в отличие от того же 17-го.
А что значит "только потому"? Ведь с каждым союзником придётся делиться результатами победы. Гитлер действительно не собирался отдавать кому-нибудь нефтяные поля Баку. Другое дело, что по военно-стратегическим соображениям ему было важно создать единый фронт вдоль западной границы СССР, поэтому он привлёк к войне все страны. граничащие к СССР с запада, вне зависисости от наличия или отсуствия у них обид на Россию.
Кстати, если уж на то пошло, то Финляндия могла избежать войны с Россией, есали бы приняла советские предложения по территоориальному урегулированию осенью 39г. Но ведь не приняла же - предпочла воевать.
Dedal: Извините, но мне кажется Вы упускаете из виду, что СССР не относился к плебисцитарным демократиям, где вождь зависел от мнения избирателей
Какой бы режим не был - человеческие инстинкты никуда не деваюся. Вы-то, надеюсь, не думаете, что Сталин всамделе был из стали. Испугался он прежде всего за себя - что неудивительно и даже непредосудительно. Уверен, что попиковское "братья и сёстры" ему не спичрайтеры придумали - сам вспомнил. И не такое вспомнишь, как припечёт. По-любому надо было поднимать братьев и сестер на защиту, и не пендалями же начинать.
Кроме того, режим откликнулся на событие моментально: материальное воплощение появилось в тот же день в 12 часов. Дело не в том, что Сталин был обязан выступить - это была не обязанность, а символ власти. Причем в совецкой системе - важнейший.
Какой бы режим не был - человеческие инстинкты никуда не деваюся. Вы-то, надеюсь, не думаете, что Сталин всамделе был из стали. Испугался он прежде всего за себя - что неудивительно и даже непредосудительно. Уверен, что попиковское "братья и сёстры" ему не спичрайтеры придумали - сам вспомнил. И не такое вспомнишь, как припечёт. По-любому надо было поднимать братьев и сестер на защиту, и не пендалями же начинать.
Кроме того, режим откликнулся на событие моментально: материальное воплощение появилось в тот же день в 12 часов. Дело не в том, что Сталин был обязан выступить - это была не обязанность, а символ власти. Причем в совецкой системе - важнейший.
thor
Эдил
Вы расскажите это тем, кто воевал, к примеру, на Балатоне зимой 1945 г. Или в Восточной Пруссии тогда же. Или в Курляндии...
Да, это так. Но поражение стоило бы еще дороже... Выбирайте...
Val, вы чего? Комиссаров вернули в 1937ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР “О СОЗДАНИИ ВОЕННЫХ СОВЕТОВ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И УСТАНОВЛЕНИИ ИНСТИТУТА ВОЕННЫХ
КОМИССАРОВ В РККА”
№ 77, г. Москва 10 мая 1937 г.
1. Объявляю постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 10 мая 1937 г. “О создании военных советов военных округов и установлении института военных комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии”.
Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. В отмену существующего положения об управлении военными округами (постановление ЦИК и СНК СССР от 22 ноября 1934 г.) создать в военных округах военные советы в составе командующего войсками округа и двух членов военного совета .
2. Установить институт военных комиссаров во всех войсковых частях (начиная с полка и выше), штабах, управлениях и учреждениях РККА.
3. Предложить Народному комиссару обороны СССР разработать и представить на утверждение Совета Народных Комиссаров СССР соответствующее положение о военных советах военных округов и военных комиссарах.
Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР М. Калинин
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. Молотов
Москва, Кремль. Секретарь Центрального Исполнительного
10 мая 1937 г. Комитета СССР И. Акулов
2. С приказом ознакомить весь командный и начальствующий состав Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ШТАТЫ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ
РККА ДОЛЖНОСТЕЙ ВОЕННЫХ КОМИССАРОВ И
НАЧАЛЬНИКОВ ПОЛИТОТДЕЛОВ
№ 085 27 июня 1937 г.
В соответствии с Постановлением правительства об образовании в воинских частях, управлениях и учреждениях РККА института военных комиссаров с 1 июля с. г. ввести в штаты всех соединений РККА — корпус, дивизия, отдельная бригада и соединения всех родов войск — должности военных комиссаров и отдельно должности начальников политотделов.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Dedal
Ересиарх
Формально- да. Но одно дело -это положение Чемберлена, который обязан отчитаться и пооббещать и другое дело положение Сталина. Принцип формирования легитимности власти очень разный.
Dedal
Ересиарх
Ваша параллель не корректна. Монолитность режима империи 17 года, концентрация власти, широта и мощь её инструментария не сравнима с ситуацией в СССР 41г. Если считать, что высокая вероятность поражения, ощутимая всеми, в 41г была (отчасти) следствием репрессий, то следствием тех же репрессий можно счесть и то что "в КА чтобы быть трусом, надо быть героем".
Мне кажется -это извращённая логика.
В 1941 есть приказ о восстановлении института комиссаров...
Без поллитры тут не разобраться
Так я ведь об этом и писал: в июле 41г в КА был восстановлен институт политкомиссаров, отменённый годом ранее. Никакой поллитры не надо.