Сталин
- Автор темы Minimus
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
Да, я бы многое отдал.
Вообще, это довольно скорбное наблюдение - ограниченность человеческого интеллекта. Грустно осознавать, что даже у умнейших людей рядом с глубочайшими мыслями неизбежно будут ошибки и некритичная доверчивость. Чаю изобретения мозговых имплантов и жизни будущего века.
Aelia
Virgo Maxima
Тогда да, конечно.
То есть когда Вассерман говорит, что Мухин разоблачил "катынскую фальсификацию", это неправда?
Michael
Принцепс сената
Это я напутал - он был известный игрок в "Что? Где? Когда?" и "Брейн-ринг", но звездой номер один стал на "Своей игре", которую выиграл Бог помнит сколько раз подряд. Вот там вопросы чисто на знания.
AlexeyP
Принцепс сената
В Википедии в статье о Мухине этом ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 ) приведены некоторые его идеи. Мне ососбенно понравилась вот эта:
самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
Для Вассермана - очевидно, правда.
Но Мухин - уникальный по своей неадекватности "разоблачитель". В его "списке скальпов" также разоблачение американской экспедиции на Луну и другие подвиги.
Ну, а цитаты из его творчества - это исторический башорг.
Суворин
Перегрин
Совершенно верно, и именно поэтому Вассерман называет себя дураком: из-за того что принял пропаганду за истину.
Западные исследователи: Сталин превратил нынешних россиян в шизофреников
Современные историографы отмечают появление в России неосталинизма, причем в большей степени в сфере культуры, нежели политики. Постсоветская РФ испытывает ностальгию по прошлому, и это поощряется официальными инстанциями, пишет испанская газета ABC. По данным некоторых исследований, популярность Сталина среди россиян выросла в три раза за последние 20 лет.
Издание объясняет эти изменения тем, что в России очень тесна связь между политикой и культурой. Падение советской империи было воспринято многими как крах целой цивилизации, который связывался с формированием новых гражданских идеалов. Однако они не появились - демократические реформы оказались бессильны, а экономического благополучия они также не принесли, отмечает издание.
Отношению к сталинизму посвящены работы современных историографов, в частности Дэвида Пристлэнда и Соломона Волкова. Они характеризуют отношение россиян к той эпохе как "шизофрению страны, колеблющейся между гордостью за победу в Великой Отечественной войне и стыдом за "Большой террор", пишет InoPressa.
Волков в своих работах прослеживает историю советской России на примере судеб интеллектуалов, стремясь показать болезненные отношения между русской интеллигенцией и властями на протяжении всего XX века.
Столкновение деревенской и городской культур, которые стали основными направлениями после захвата власти большевиками, привело к ликвидации литературной традиции. Треть писателей была уничтожена в ходе репрессий, а многих других преследовали страх, самоцензура и внутреннее изгнание, пишет Волков в своих книгах.
По мнению Пристлэнда, кризис советской системы, ушедшей постепенно от исходной коммунистической утопии, был неизбежен уже в 1960-е годы. Историк выделяет несколько периодов развития коммунизма. Он зарождался как освободительно-романтическое движение, постепенно перерос в радикально-революционный, а в итоге превратил страну в патерналистскую и технократическую империю.
"Крах СССР привел не к расцвету культуры, а к упадку высокой культуры. Русский логоцентризм, любовь к слову, исчез в начале XXI века, оставив после себя культурную жизнь, полную искалеченных судеб и преждевременных смертей", - заключает издание ABC.
http://www.newsru.com/russia/09jul2010/stalin.html
Современные историографы отмечают появление в России неосталинизма, причем в большей степени в сфере культуры, нежели политики. Постсоветская РФ испытывает ностальгию по прошлому, и это поощряется официальными инстанциями, пишет испанская газета ABC. По данным некоторых исследований, популярность Сталина среди россиян выросла в три раза за последние 20 лет.
Издание объясняет эти изменения тем, что в России очень тесна связь между политикой и культурой. Падение советской империи было воспринято многими как крах целой цивилизации, который связывался с формированием новых гражданских идеалов. Однако они не появились - демократические реформы оказались бессильны, а экономического благополучия они также не принесли, отмечает издание.
Отношению к сталинизму посвящены работы современных историографов, в частности Дэвида Пристлэнда и Соломона Волкова. Они характеризуют отношение россиян к той эпохе как "шизофрению страны, колеблющейся между гордостью за победу в Великой Отечественной войне и стыдом за "Большой террор", пишет InoPressa.
Волков в своих работах прослеживает историю советской России на примере судеб интеллектуалов, стремясь показать болезненные отношения между русской интеллигенцией и властями на протяжении всего XX века.
Столкновение деревенской и городской культур, которые стали основными направлениями после захвата власти большевиками, привело к ликвидации литературной традиции. Треть писателей была уничтожена в ходе репрессий, а многих других преследовали страх, самоцензура и внутреннее изгнание, пишет Волков в своих книгах.
По мнению Пристлэнда, кризис советской системы, ушедшей постепенно от исходной коммунистической утопии, был неизбежен уже в 1960-е годы. Историк выделяет несколько периодов развития коммунизма. Он зарождался как освободительно-романтическое движение, постепенно перерос в радикально-революционный, а в итоге превратил страну в патерналистскую и технократическую империю.
"Крах СССР привел не к расцвету культуры, а к упадку высокой культуры. Русский логоцентризм, любовь к слову, исчез в начале XXI века, оставив после себя культурную жизнь, полную искалеченных судеб и преждевременных смертей", - заключает издание ABC.
http://www.newsru.com/russia/09jul2010/stalin.html
Очень хотелось бы услышать "из уст" всех интересующихся этой темой ответ на вопрос: "Когда советская система ушла "постепенно от исходной коммунистической утопии""? Если крах неизбежен уже 1960-е, то когда система отошла от утопии?
То,что, придя к власти, они принялись импровизировать - это совершенно закономерно. Ведь опыта построения коммунистического общества ещё не существовало. Но импровизировали они именно в направлении коммунизма, а не куда-либо ещё.
Они похоже страдали, вплоть до Горбачева включительно.
b-graf
Принцепс сената
В 20-е г.г. они были циничными, но надеялись еще на мировую революцию, т.е. не выходили из рамок прежней утопии. При этом из-за слабости СССР также они боялись и своего крушения, поэтому большинство ЦК не решалось идти на авантюры (вроде разжигания революции в Германии в 1923 г.). Соотвественно внутренняя политика практически до самой ВОВ - ситуативное реагирование (хотя и было объявлено при принятии конституции 1936 г., что то, что построили - и есть социализм). Окончательная легитимация получившегося строя - ИМХО по итогу ВОВ, когда вроде как оправдались прогнозы, что мировая война несет расширение мира социализма и что такое расширение возможно только на базе могущественной социалистической державы СССР, как части международных отношений, а не просто очага мировой революции.
Отличие 20-х от классической утопии образца 1918-19 г.г. (когда делались практические шаги в помощь европейской революции) - после победы в Гражданской войне никто из вождей не считал допустимым крушение СССР. Даже если Троцкий, то он считал, что без победы революции в развитых странах в СССР обязательно случится перерождение (либо крушение), т.е. неся революцию за кордон, мы на самом деле не в жертву себя приносим, а наоборот, спасемся этим.
Что общего у СССР эпохи Сталина-Брежнева с визионами коммунистов XIX века, например?
То же, что у современных - вера в итоговую победу коммунизма. (Например, занятно читать ЖЖ kommari с этой точки зрения).
Всем спасибо за высказанные мнения!
Но если вожди страдали утопией, то должен быть период ухода от нее, начиная с 192? г. до 193? г. Так с какого до какого года???
Если вожди утопией "с самого начала не особо страдали", то придется признать, что Дэвид Пристлэнд не особо грамотный (и тогда не стоит его цитировать). Много грамотных среди "современных историографов"?
Но если вожди страдали утопией, то должен быть период ухода от нее, начиная с 192? г. до 193? г. Так с какого до какого года???
Мне кажется, советские вожди, в том числе и Сталин, не выходили за рамки пресловутой марксистской "утопии" или творчески расширили эти рамки. Эта самая "утопия" - учение экономическое прежде всего. Характерно, что юридическим аспектам будущего общества, "коммунизма", Маркс уделял очень мало внимания, ограничиваясь общими декларациями об обязательном труде и т.д. Ну, а на этом поле можно широко развернуться, что и продемонстрировал И.В.С.
Я вижу признаки отхода от этой схемы только в 1992 году или чуть раньше. Вероятно, с началом ваучеризации-приватизации, которые прямо противоречат ей.
Я вижу признаки отхода от этой схемы только в 1992 году или чуть раньше. Вероятно, с началом ваучеризации-приватизации, которые прямо противоречат ей.
b-graf
Принцепс сената
Тут вопрос в том, что считать утопией. Если в узком смысле (продержаться до скорой мировой революции), то - где-то в 1920-м г., после польской кампании ИМХО. Она показала, что буржуазный строй не рушится от соприкосновения с РККА, что война носила особый революционный характер только на части территории даже одной Рос.империи. В широком смысле (что в развитых странах может произойти социалистическая революция - Чехословакия оказалась единственным исключением) - после ВОВ, когда СССР начал действовать в качестве великой державы на общих основаниях (со сферами влияния и т.д.). Впрочем, против утопии в широком смысле уже в 20-30-е г.г. работало наличие фашистских движений и далее - гитлеровского режима (в 1917 г. ничего подобного не предсказывалось, т.е. что явные реакционеры позаимствуют явно революционные методы, что у коммунистов будут конкуренты в борьбе за массы на противоположном фланге).