Сталин

[Rzay]

85 лет завершению 3-го московского процесса:

Суд счёл вину всех обвиняемых доказанной и приговорил 13 марта 1938 года всех подсудимых, кроме троих, к высшей мере наказания — расстрелу. Суд приговорил Плетнёва, «как не принимавшего непосредственно активного участия в умерщвлении т. т. В. В. Куйбышева и А. М. Горького, хотя и содействовавшего этому преступлению», к 25 годам заключения, а Раковского и Бессонова, «как не принимавших прямого участия в организации террористических и диверсионно-вредительских действий», к 20 и 15 годам заключения соответственно. Для всех троих, однако, это оказалось лишь отсрочкой казни: Плетнёв, Раковский и Бессонов были расстреляны 11 сентября 1941 года в Медведевском лесу под Орлом вместе с 154 другими политзаключёнными при приближении гитлеровских войск (см. Расстрелы под Орлом 1941).

Осуждённые были расстреляны и похоронены 15 марта на спецобъекте «Коммунарка» Московской области (сейчас около МКАД).

Третий московский процесс — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

Пишут, что сегодня товарищу Сталину 145 лет исполняется:

При жизни Сталина и долгое время после его смерти считалось, что он родился 9 (21) декабря 1879 года, однако позднее исследователи[13][14] установили иную дату рождения Иосифа — 6 (18) декабря 1878 — и дату крещения 17 (29) декабря 1878[c].

Сталин, Иосиф Виссарионович — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

Историк Г. И. Чернявский пишет, что в книге регистраций Успенского собора в г. Гори значится имя Иосифа Джугашвили и далее следует запись: «1878. Родился 6 декабря. Крестился 17-го декабря. Родители — жители города Гори крестьянин Виссарион Иванов Джугашвили и его законная жена Екатерина Георгиевна. Крёстный отец — житель Гори крестьянин Цихатришвили». Им делается вывод, что подлинной датой рождения Сталина является 6 (18) декабря 1878 года. Отмечается, что, по сведениям Санкт-Петербургского губернского жандармского управления, датой рождения И. В. Джугашвили значится 6 декабря 1878 года, а в документах Бакинского жандармского управления годом рождения помечен 1880 год. В то же время встречаются документы полицейского ведомства, где годом рождения Иосифа Джугашвили значатся 1879 и 1881 годы. В документе, собственноручно заполненном И. В. Сталиным в декабре 1920 года, — анкете шведской газеты Folkets Dagblad Politiken[en] — значится год рождения — 1878-й. Существует мнение, что дата рождения была перенесена на год вперёд самим Сталиным, поскольку 1928 г. мало подходил для празднования 50-летнего юбилея: в стране происходили волнения крестьян в связи с искусственным повышением цен на промышленные товары, имелись и другие проблемы. Лишь к 1929 году Сталину удалось окончательно укрепить режим личной власти . Поэтому этот год и был выбран для празднования юбилея, соответственно чему была выбрана и подходящая официальная дата рождения(Марк Крутов. Когда родился Сталин? // Радио «Свобода», 14 апреля 2014.)

(там же)

 

[Rzay]

Посмотреть вложение 15472

И конечно Сталин между Гитлером и Муссолини, видимо тоже агрессор против незалежной Бельгии... Странно, что например какого-нибудь Жетулиу Варгаса нет, который тоже тот еще тип был (но тоже воевал на стороне союзников).

 

[Lucius Gellius]

Сталин был главой государства - участника антигитлеровской коалиции, внёсшего решающий вклад в крах нацистской Германии, и союзником США, Великобритании и бельгийского правительства на момент Арденнской операции и боёв за Бастонь. Устроителям этого музея следовало помнить именно об этом. Кем он был ещё, какой был строй в СССР, кого он репрессировал и т.д. к делу в данном случае никакого отношения не имеет.

Для Бельгии он никем, кроме союзника, не был. Вот об этом, интересно, бельгийцы помнят?

Архив 5 номера 2010 года Пренцлау - Москва - Брюссель. История освобождения бельгийских генералов

Журнал Международная жизнь, проблемы внешней политики, дипломатии, национальной безопасности, аналитический журнал

interaffairs.ru

Впрочем, не могу судить по всей экспозиции музея и её направленности на основании лишь этой пары фотографий из Ваших сообщений.

 

[Lucius Gellius]

Конечно помнят. Бельгийцы очень боялись что придут русские, ждали американцев
Если бы американцы не зашли в Европу., Европа была бы советским лагерем

А без СССР, Европа вообще не была бы освобождена от Гитлера.

И спрашивал я конкретно о том, о чём дал ссылку:

27 апреля 1945 года в ходе Берлинской операции силами 70-й армии 2-го Белорусского фронта под командованием маршала К.К.Рокоссовского был взят город Пренцлау. В этот же день из фашистского плена были освобождены узники находившегося недалеко от города концентрационного лагеря, среди которых были 2311 офицеров бельгийской армии, из них - 33 генерала.

Вся военная элита Бельгии была обязана своим освобождением именно Красной Армии. Интересно, есть ли этот сюжет в этом или ином бельгийском музее 2-й мировой?

 

[Rzay]

Для Бельгии он никем, кроме союзника, не был. Вот об этом, интересно, бельгийцы помнят?

Архив 5 номера 2010 года Пренцлау - Москва - Брюссель. История освобождения бельгийских генералов

Журнал Международная жизнь, проблемы внешней политики, дипломатии, национальной безопасности, аналитический журнал

interaffairs.ru

Это смотря для каких бельгийцев - вспомним Жака Дорио (интересно, кстати, его фотографии там нету?).

 

[Rzay]

на этом ставлю точку

Да в общем Вы уже все сказали. Как говорится, расчехлились.

 

[Rzay]

Три диктатора

Диктаторов в Европе в 20-40-е годы было куда ни плюнь - могли бы их портретами всю стену увешать. Но почему-то только Сталина вывесили - причем в компании Гитлера и Муссолини, с которыми он воевал.
Короче, дурацкий музей какой-то (кейс клоузд).

 

[MiniMi]

Повестка диктует такой образ врага. Будет другой образ - найдут других. Чемберлен, Муссолини, Франко

 

[Val]

Сталин был главой государства - участника антигитлеровской коалиции, внёсшего решающий вклад в крах нацистской Германии, и союзником США, Великобритании и бельгийского правительства на момент Арденнской операции и боёв за Бастонь. Устроителям этого музея следовало помнить именно об этом.

И не только устроителям этого музея. Но ещё и деятелям российского правящейго режима, которые уже в 21 веке пытались стереть эту память о Сталине.

 

[Бенни]

Сталин, наверное, мог бы остаться в истории победителем, если бы не захватил восточную европу
а так остался захватчиком

Разве одно исключает другое?

 

[Rzay]

Кто же знал что тут сидят старики-сталинисты

Если Вы про меня, то мимо - я как раз убеждённый антисталинист. Только тот факт, что покойный Сталин не был нравственным человеком, не даёт оснований записывать его в союзники Гитлера - последнее попросту глупость.

 

[Val]

надо было бы побольше набросить в таком случае, до гипертонии

Для Вас смысл пребывания на форуме заключается в "набрасывании", а не в участии в дискуссиях? Что же - это многое объясняет.

 

[Lucius Gellius]

Rain, остановитесь уже. Всё же, эта тема прежде всего для иллюстраций и информации о самих памятниках.

И да, Ваши пассажи вроде "надо было бы побольше набросить в таком случае, до гипертонии" попросту оскорбительны. Вы так показываете своё отношение к участникам форума и считаете это нормальным?

 

[Lucius Gellius]

Ну что поделать, не люблю сталинистов

Не любите - и хорошо, кто же Вам запрещает? Дискутируйте о Сталине, СССР, 2-й мировой сколько угодно, но 1) в подходящих для этого темах 2) корректно и аргументировано. Флейм на форуме запрещён правилами.

 

[Rzay]

Ох, как-то совсем замутились Ваши воды, Ганг ... то есть Рейн!

Уважаемый Аларих, может административным порядком прекратить флейм (и применительно к этой теме флуд), но Лотарингский крест, конечно, оставить?

 

[Lucius Gellius]

Трудно согласиться с вашими высказываниями, которые тоже не вписываются в раздел памятники, а больше похоже на флейм

Это частичное следствие переноса ветки, открытой первоначально в другой теме ("Вторая мировая - правда и мифы"). Фото стендов про Сталина (конкретно Ваши посты 277-278, вызвавшие упомянутую реакцию о предвзятости экспозиции и Ваше доказывание, какой Сталин был плохой) уже к теме не слишком относятся - эта тема всё же именно про памятники, а не про музеи.

Ох, как-то совсем замутились Ваши воды, Ганг ... то есть Рейн!

Уважаемый Аларих, может административным порядком прекратить флейм (и применительно к этой теме флуд), но Лотарингский крест, конечно, оставить?

Полностью поддерживаю. Посты (включая мои), прямо не относящиеся к теме "памятники", предлагаю безусловно удалить.

 

[Val]

Посты (включая мои), прямо не относящиеся к теме "памятники", предлагаю безусловно удалить.

А я, честно говоря, продолжил бы обсуждение такой интереснейшей и неоднозначно исторической личности, как Сталин. В той теме, разумеется, в которой такое обсуждение было бы органичным и уместным. Кстати говоря, аспект представления этой фигуры в музейных экспозициях также весьма пооеазателен. Традиционно Сталина показывали как одного из членов "Большой тройки", наряду с Черчиллем и Рузвельтом. Это логично и исторически достоверно. Но вот располагать его рядом с изображениями Гитлера и Муссолини - в чем здесь заключается историческая логика?

 

[Нумис]

А я, честно говоря, продолжил бы обсуждение такой интереснейшей и неоднозначно исторической личности, как Сталин. В той теме, разумеется, в которой такое обсуждение было бы органичным и уместным.

Да. Было бы интересно.