Сталин

[Cahes]

Елена Александровна уже лет 20 работает профессором в университете Южной Каролины. Уже это означает, что её научные труды немного стоят, проамериканская пропаганда. Попробуйте у неё что-то против Америки найти. Тем более что на защите диссертации оппонентом у ней был Бородкин, шарлатан от лженаук исторической информатики и клиодинамики.

Милейший Александр Евгеньевич, не слышал в своей жизни ничего более идиотского, нежели оценка трудов исследователя исходящая из места его жительства или работы

— Ваши удостоверения? — она с удивлением глядела на пенсне Коровьева, а также и на примус Бегемота, и на разорванный Бегемотов локоть.


— Приношу вам тысячу извинений, какие удостоверения? — спросил Коровьев, удивляясь.


— Вы — писатели? — в свою очередь, спросила гражданка.


— Безусловно, — с достоинством ответил Коровьев.


— Ваши удостоверения? — повторила гражданка.


— Прелесть моя… — начал нежно Коровьев.


— Я не прелесть, — перебила его гражданка.


— О, как это жалко, — разочарованно сказал Коровьев и продолжал: — Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею. Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, неужели, же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? — обратился Коровьев к Бегемоту.


— Пари держу, что не было, — ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.

 

[aeg]

оценка трудов исследователя исходящая из места его жительства или работы

Предположим, что приглашенный в любой американский университет профессор осудит американские санкции против России, откажется лить грязь на СССР и сочинять такие пашквили из серии "История сталинизма", какие я предложил прочитать, чтобы иметь представление. Последствия понятны. Тёпленького хорошо оплачиваемого местечка он лишится мгновенно, а может и в тюрьму сесть за пророссийские взгляды. Отмолчаться не получится, надо высказаться Это же соблазн для американской молодёжи наконец-то задуматься головой, а не орать лозунги "Оккупай Уолл-Стрит" на майданах.

Вы верите в кротость антихриста Байдена и демократов, а также легиона бесов, кишащих в университетских кампусах? Увы и ах

За нерукопожатные взгляды ныне больно бьют и поливают зелёнкой.

 

[Cahes]

Предположим

Я вижу Вас, как Вы в партийной кепке, и в кителе идете на парад. Не надо нихера предполагать. Надо, по совету Коровьева взять 10 страниц любого исследования автора, поглядеть, как он работает с источниками, и как делает выводы

 

[Cahes]

Но самое поразительное изображение коммерческого ресторана, на мой взгляд, имеет место в фильме Вайды "Корчак"

Не смотрел. Последний фильм, который я пытался посмотреть про польских евреев это фильм Владислава Пасиковского "Poklosie" ("Колоски" или менее дословно, но точнее по смыслу - "Последствия") Я, правда, досмотреть до конца не смог, нервы ни к черту.
В основе упомянутого фильма события одного дня июля 1941-го, когда половина жителей маленького польского (советского) городка Едвабне убила другую половину – примерно 1,600 мужчин, женщин и детей, излив на них свои чувства к предыдущему оккупационному режиму "евреев и коммунистов".

 

[Cahes]

Ссылку на фильм нашел тут https://russiandemographix.blogspot.com/2013/12/poklosie.html

 

[aeg]

взять 10 страниц любого исследования автора, поглядеть, как он работает с источниками, и как делает выводы

Источниковедение не так работает. До выводов ещё далеко.

В данном случае мы имеем с методологической погрешностью уже на эвристическом этапе,не касаясь текстологии с герменевтикой.

Как говорил дедушка Ленин:

брать не отдельные факты, а всю совокупность относящихся к рассматриваемому вопросу фактов, без единого исключения

Елена Александровна весьма хитро отбирает примеры, подтверждающие её сомнительную концепцию, игнорируя то, что в её схему не укладывается Сразу чувствуется школа Бородкина. Ознакомьтесь на досуге, за что его критикуют. За несоблюдение обязательных принципов: историзм и объективность. Sine ira et studio. Старикашка Тацит говорил, что без этого никак.

Проще говоря, эвристика - это поиск источников и информации о них. А уж с этим у меня полный порядок.

Полноты корпуса источников здесь не наблюдается.

 

[Val]

Последний фильм, который я пытался посмотреть про польских евреев это фильм Владислава Пасиковского "Poklosie" ("Колоски" или менее дословно, но точнее по смыслу - "Последствия") Я, правда, досмотреть до конца не смог, нервы ни к черту.

Я вспомнил этот эпизод не из-за евреев как таковых. Просто Вайда, будучи очень высококлассным художником, напомнил зрителям о том, что в Варшавском гетто процветали рыночные отношения. И мне кажется это напоминание важным. Дело в том, что многие историки-антисталинисты, рассказывая о Блокаде, пусть не впрямую, но отчетливо дают понять, что те методы распределения продовольствия, которые существовали в осажденном городе, были "неправильными", что ли. Дескать, можно было прибегнуть к другой, более эффективной системе - и тогда количество жертв голова было бы меньшим. Вот мне и хочется у них спросить: что это за более эффективная система; может быть, рыночная?
Кстати, совсем недавно я узнал, что, оказывается. популярный миф о том, что партийная верхушка города купалась в роскоши, когда тысячи ленинградцев умирали от голода, был изначально создан именно сталинской пропагандой.

 

[aeg]

Кстати, совсем недавно я узнал, что, оказывается. популярный миф о том, что партийная верхушка города купалась в роскоши, когда тысячи ленинградцев умирали от голода, был изначально создан именно сталинской пропагандой.

Там был даже не миф, а уголовное дело о разбазаривании эвакуированного в Челябинск казенного имущества и вывозе товаров из блокадного Ленинграда под видом спецгрузов. Хрущёв потом всех воров реабилитировал:

https://cdooso.ru/editions/from-personal-archives/1320-blokada-ne-dlya-vsekh-produkty-dengi-i-tekstil-iz-osazhdennogo-leningrada

 

[Cahes]

Кстати, совсем недавно я узнал, что, оказывается. популярный миф о том, что партийная верхушка города купалась в роскоши, когда тысячи ленинградцев умирали от голода, был изначально создан именно сталинской пропагандой.

Зачем? Как то не улавливаю пропагандистского смысла. То, что пайки у разных категорий должны были сильно отличаться мне кажется очевидным

 

[Val]

Зачем? Как то не улавливаю пропагандистского смысла. То, что пайки у разных категорий должны были сильно отличаться мне кажется очевидным

Отчасти ответ на этот вопрос можно понять из статьи, ссылку на которую выше дал aeg. Она написана в явно неосталинистском духе, педалируя те обвинения, которые выдвигались в ходе "Ленинградского дела": в личном обогащении, хищениях, и т.д. Но при этом тщательно обходит политические претензии в адрес обвиняемых. Собственно говоря, в этом и отражается та задача, которую призвана была решить сталинская пропаганда, объясняя народу причину того, что практически все руководство блокадного Ленинграда было репрессировано. Поскольку подлинная причина разглашению не подлежала, то упор и сделали на то, что эти люди проявляли личную нескромность, обеспечивая себе и своим родственникам роскошные бытовые условия в ситуации, когда ленинградцы массово голодали и умирали от недоедания. В частности, пропагандисты утверждали, что их жены принимали молочные ванны для ухода за кожей. Причем молоко из ванн якобы собиралось после этой процедуры и использовалось в пищу, приготовляемую для детей "трудящихся"! Вот такие дела. Самое забавное в этой ситуации, на мой взгляд, то, что, как свидетельствует мой многолетний опыт, когда ты пытаешься показать абсурдность всех этих измышлений, то тебя же и называют в ответ "сталинистом".

 

[aeg]

В частности, пропагандисты утверждали, что их жены принимали молочные ванны для ухода за кожей. Причем молоко из ванн якобы собиралось после этой процедуры и использовалось в пищу, приготовляемую для детей "трудящихся"!

Это обвинение не вполне оригинальное. Был такой молочный король Александр Васильевич Чичкин. Он первый стал торговать молочной продукцией, раньше в магазинах продавали только сыр, остальное покупали на рынках и улицах у производителей. По Петербургу ходили охтенки с кувшинами, а на Новый Год они же продавали маленькие ёлочки, которые покупали у чухонцев. В 1918 году предприятия и магазины Чичкина были национализированы, он сначала уехал, затем вернулся и вместе с Микояном занимался организацией молочной промышленности в СССР.

Так в Одессе распространяли слухи, что мороженое Чичкин изготавливает из молока, в котором купали больных. И это было ещё до революции.

Самое забавное в этой ситуации, на мой взгляд, то, что, как свидетельствует мой многолетний опыт, когда ты пытаешься показать абсурдность всех этих измышлений, то тебя же и называют в ответ "сталинистом"

Вы в компании с Луцием Геллием, он тоже сталинист

 

[Нумис]

Вы в компании с Луцием Геллием, он тоже сталинист

Любопытно.

А сталинист - это кто, если чуть более развёрнуто?

В двух словах наверное не получится, но в трех-четырех предложениях - вполне.
--------------------------
Был бы признателен - именно за Ваше определение.

 

[Dedal]

А сталинист - это кто, если чуть более развёрнуто?

Если не бить себя ушами по щекам, то надо думать это сторонник сталинского понимания России: великодержавие, централизованная экономика, доминирование государственной машины, во всех сферах, посредством репрессий и абсолютный вождизм, то есть концентрация вожжей в одних руках… Это без учёта аспекта глобализации термина, хотя , как по мне, он без российской почвы не живёт. Однако можно и расширить …​

(пардон не могу убрать, не знаю чего жирным)

 

[Lucius Gellius]

Вы в компании с Луцием Геллием, он тоже сталинист

Aeg, Вы бы всё же кавычки подставляли ("сталинист"), а то, особенно в свете удалённых одним участником его сообщений *, не все могут понять контекст. Это в споре про экспозицию бельгийского музея о 2-й мировой войне меня к сталинистам причислил участник rain ("Кто же знал что тут сидят старики-сталинисты"), поскольку я и Rzay критиковали помещение этим музеем Сталина в один ряд к Гитлеру и Муссолини.

(* Заодно замечу, что нехорошо полностью удалять сообщения, на которые уже был дан ответ другими участниками, поскольку получается искажённая картина обсуждения)

 

[aeg]

Aeg, Вы бы всё же кавычки подставляли

- Ты чьих будешь? Чей холоп?
- Это он из роли.
- Эта роль ругательная, и прошу её ко мне не применять.

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Вовсе нет. Плохим это считают Гитлер и его последыши типа Зели. Владимир Абрамович воевал совсем с другой стороны в стрелковом полку, сначала на Кавказе и под Ростовом, потом освобождал Украину. Тяжело ранен под Токмаком Запорожской области и получил 2-ю группу инвалидности.

В боях за социалистическую Родину против немецких оккупантов показал себя смелым и решительным командиром.

В наступательных боях в районе Моспино 7.9.43 г. командованием полка, тов. Этуш был послан на помощь в батальон имевший сложную обстановку в выполнении поставленной боевой задачи, тов. Этуш бесстрашно не щадя своей жизни воодушевляя бойцов, смело повёл роту на врага, причём своим умелым манёвром выбил противника из района Городок, при этом уничтожил 30 солдат и офицеров, захватил ручной пулемёт.

Товарищ Этуш работая помощником начальника штаба по тылу на всём протяжении наступательных боёв, обеспечил нормальную работу тыла и его передвижения. Бесперебойно доставлял боевым подразделениям продовольствие и боеприпасы. Хорошо обеспечил приём и эвакуацию раненых.

15.9.43 г. наступая на районный центр Куйбышево, лично с группой бойцов первым ворвался в село и в уличных боях уничтожил 8 солдат и офицеров противника.

По аналогии: воры называли работников милиции волками позорными. С кем вы, мастера культуры?

 

[Val]

"сталинист"

Лично я определяю это понятие так: сталинист - это человек, отвергающий любые ценности гражданского общества, крайний этатист. Или, (как вариант) - крайний поклонников исторической личности Иосифа Сталина, не допускающий никакой критики в его адрес. Мой опыт показывает, что обычно сталинистами являются те, кто подходит под одно из этих определений, (ну, или сразу под оба).

 

[aeg]

сталинист - это человек, отвергающий любые ценности гражданского общества, крайний этатист

У гражданского общества главная ценность - это контроль общества над государством. То есть какие-то представители общества будут указывать чиновникам, что им делать, не неся никакой ответственности за принимаемые решения.

Выходит, что истинная мотивация сталинистов состоит в возмущении этой ценностью, которые они считают за необоснованную привилегию. С какой стати диванные эксперты изображают из себя военкоров и, не служа в окопах под пулями, чего-то указывают? А дилетанты Окуджавы примеривают на себя роли героев, над которыми склоняются комиссары в пыльных шлемах и маршалы хвалят наперебой.

У Пушкина, как известно, есть ответы на все вопросы:

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво…
А эта грудь не слишком ли нага?»…
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»

Советские мультипликаторы осуждали подобный инфантильный взгляд на мир. Это и заяц, который любил давать советы, и Вовка в Тридевятом царстве. "И так сойдёт!".

 

[Val]

Наверное, для полноты картины стоит отметить, что существуют и, так сказать, "сталинисты наоборот". Я таких называю сталинофобами; обычно это - неприятные и малокомпетентые люди. Примером сталинофоба является, в частности, автор этой темы. И хотя с момента её возникновения минуло уже больше 20 лет, такие деятели встречаются и поныне.

 

[aeg]

И хотя с момента её возникновения минуло уже больше 20 лет, такие деятели встречаются и поныне.

Они не Сталина не любят, а Val-а. Его ещё в то время объявили сталинистом. Это роль ругательная такая. Val вышел в финал, а их никого давно уже в теме нет.

Делаем вывод. Val красавчик, а история всех расставила на места.

Сталина имеет смысл рассматривать только в паре с Троцким. А товарищ Троцкий представлял собой типаж из рассказа Куприна "Трус". Человек либеральных взглядов, оторвавшийся от своих традиционных национальных корней. В рассказе бродячий актер Герш Цирельман со своим напарником играют в корчме пьесу. Старичок приходит в другой город, надеясь поселиться у своего старшего сына:

Впрочем, и по пьесе, представлявшей собою нечто вроде еврейского «Короля Лира», следовало, что сын вовсе уже не так был рад свиданию с отцом. Дом его переполнен уважаемыми, богатыми гостями, сон которых нельзя тревожить ради пришельца. Кроме того, Абрам недавно женился на красивой, знатной, изнеженной женщине: ее, наверно, стеснит неожиданное посещение оборванного, больного старика. Пусть отец уходит назад, в свой родной город. Там его знают, там его должна поддержать община.
Между отцом и сыном происходит драматическое объяснение. Сын – человек нового поколения, он беззаботно относится к строгой вере предков, не исполняет священных обрядов старины, в его черствой, коммерческой душе нет уже места для нежных и благодарных сыновних чувств. Он с утра и до вечера трудится, промышляя кусок хлеба для себя и для семьи, и не может делиться с лишним человеком. Нет! Пускай отец возвращается назад, в свой родной город: здесь для него не найдется угла!..

Вот Троцкий и есть такой неблагодарный Абрам. Забыл своих предков и потерял совесть ради собственной выгоды и комфортной жизни. Типичный либерал, а простыми словами шкурник и единоличник.

Под ярлычком сталинизма скрывается несколько иное явление.

 

[Rzay]

95 лет назад было принято решение о сплошной коллективизации:

Постановление ЦК ВКП(б) о темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству. 5 января 1930 г.​

...
2. На основании всего этого можно с несомненностью установить, что в пределах пятилетия вместо коллективизации 20% посевной площади, намеченной пяти летним планом, мы сможем решить задачу коллективизации огромного большинства крестьянских хозяйств, причем коллективизация таких важнейших зерновых районов, как Нижняя Волга, Средняя Волга и Северный Кавказ, может быть в основном закончена осенью 1930 г. или, во всяком случае, весной 1931 г.; коллективизация же других зерновых районов может быть в основном закончена осенью 1931 г. или, во всяком случае, весной 1932 г...
9. Поскольку опыт сплошной коллективизации на данной стадии колхозного развития в качестве наиболее распространенной формы колхозов вместо товарищества по общественной обработке земли, в котором при наличии обобществленного труда сохранялась частная собственность на средства производства, выдвигает с/х артель, в которой коллективизированы основные средства производства (мертвый и живой инвентарь, хозяйственные постройки, товарно-продуктовый скот), Центральный Комитет ВКП(б) поручает Наркомзему Союза с широким привлечением колхозных организаций в кратчайший срок выработать примерный Устав с/х колхозной артели, как переходной к коммуне формы колхоза, учтя при этом недопустимость приема кулаков в колхозы...

Постановление ЦК ВКП(б) о темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству. 5 января 1930 г. | Проект «Исторические Материалы»

istmat.org