По сравнению со странами золотого миллиарда, но в конце существования СССР уровень жизни был выше чем в развивающихся странах, кроме нефтяных монархий персидского залива.
Сталин
- Автор темы Minimus
- Дата начала
garry
Принцепс сената
А чья это цитата, кстати? В принципе, это мнение не совсем неправильное, но 2 момента в них фальшивы.
Первое, что звучит диковато "не столь уж, на самом деле, многочисленные жертвы". Жертвы как раз таки многочисленные: Раскулачивание+Голод 33 и 47+Большой террор - это минимум 10 миллионов репрессированых или умерших от голода. Если для человека это мало, то сколько тогда много.
Второе, что забывает автор цитаты - при всех победах индустриализации очень плохие условия жизни для простого человека, не сравнимые с нынешним уровнем. Т.е. те, кто оправдывает Сталина живут в относительном комфорте и не готовы во имя индустриальных побед от него отказаться во имя великих целей. Т.е. они считают жертвы других людей во имя процветания державы оправданными, но сами при этом не готовы на такие жертвы пойти. Очень лицемерная позиция я полагаю.
thor
Эдил
Боюсь, что эстетика существования - это нечто врожденное, чего нам никак не избыть, что при царе-батюшке, что Иосифе Грозном, что при Брежневе, что при "дэмократии"... В подъезде, в котором я живу, вроде бы как нищих сумоносцев и лохмотников нет, 3/4 квартир куплена, однако ж в лифтах, на лестнице порой не пройти - такое амбрэ, не говоря уже об обычном мусоре! Это тоже наследие Сталина и проклятого коммунизма? Или царский режим виноват?
Гарри, в принципе, я с вами согласен. Но следует сделать одну важную оговорку, без учёта которой нам очень трудно адекватно воспринимать ту эпоху и чувства населявших её людей. Да, условия жизни простого человека были очень скудными. Но стоило человеку подняться лишь на одну ступень социальной лестницы, стать хоть чуточку непростым - как эти условия жизни для него разительным образом менялись (причём не только в материальном плане, но и в плане престижа, и т.д.) И эта возможность заставляла людей идти на очень большие жертвы, рисковать многим ряди того, чтобы подняться по социальной лестнице, сделать карьеру, выбиться из общего ряда.
Сложно сказать. Если помните, на эту тему ещё булгаковский профессор Преображенский рассуждал. И при этом, что характерно, он как раз царский режим в этом смысле ставил выше, нежели коммунистическую власть.
thor
Эдил
А это так важно? Можно, конечно поискать, но, боюсь, что если станет известно, откуда она и кто автор, то отношение к этой мысли может резко измениться.
Вот это и есть главный камень преткновения! Что важнее, слезинка ребенка или же результат реформ? Во всяком случае, нынешние реформы по своей разрушительности тоже ого-го как недешевы оказались...
Да, это веский аргумент. Но вот что я все время вспоминаю, когда слышу эти слова. Прежде всего перед глазами встают картины жизни послевоенной Франции и Италии из фильмов "нового реализма" - до боли знакомые картинки, видеоряд, так сказать. И второе - батько мой рассказывал, что его дед, т.е. мой прадед, не раз говаривал ему, тогда еще мальчишке, что только-тольк начала жизнь налаживаться, а тут война, потом революция, потом Гражданская, разруха и все такое прочее. Одним словом, пожить не успели, думал прадед, поживет мой сын (т.е. мой дед). Ладно, затянули пояса, горб нажили, только на ноги встали к концу 30-х, бац, снова война, восстановление и пр. И опять, только теперь уже батько размышлял, тяжело, сложно жить, но вроде бы как в 70-х начало все налаживаться, забогатели, квартиру получили, обставились, о машине замечтали, дачу приобрели. И снова - перестройка, реформы, шоковая терапия, и все по новом кругу... Интересно, но у меня опять такие же мысли, как у моего прадеда, деда и отца - может, если мне выпало жить в сложные времена, так мой сын поживет в лучшие, да вот только надежда на это исчезающе мала...
А кто ж его знает? Может, они фанатики, готовые отказаться от этого относительного комфорта ради великой цели (как те японские менеджеры, что на работе помирают от инфаркта во имя фирмы)...
thor
Эдил
Как не помнить, конечно помню. А еще я помню, что такого бардака в подъездах в годы моей молодости (может, это стариковское ворчание, не исключаю, или может я в детстве и в юности жил в таких домах, где публика приличная была, не "пипл") таки не было...
Опять же не спорю, и все еще надеюсь, что рано или поздно бардак в подъездах все же прекратится. Но, боюсь, без суровых репрессий не обойтись (самый свежий и мягкий пример - с ремнями безопасности, научили таки пристегиваться)...
thor
Эдил
Согласен, судя по всему, социальный лифт в ту эпоху работал. Но сегодня? Что-то я в этом сильно сомневаюсь (во всяком случае, наблюдая за окружающей жизнью в нашей провинции, не знаю, может, в столице лучше, но у нас, увы, сын сапожника останется сапожником, даже если он новый Ломоносов, а сын начальника все равно будет начальником, даже если он дуб-дерево)...
Сегодня, как верно заметил Гарри, нет такой ужасающей нищеты, из которой человек во что бы то ни стало стремится вырваться. Т.е. можно жить сносно и не поднимаясь при этом на социальном лифте. Хотя некоторые усилия при этом прикладывая (например - переезжая их депрессивного региона в более благополучный). Но это - уже явный офф-топик, ибо к сталинской эпохе отношения не имеет.
garry
Принцепс сената
Да неважно, в общем-то. Просто если это известная личность, хотелось бы узнать кто такие взгляды пропагандирует.
А вот не надо передёргивать. При всех недостатках и пороках реформ 90-ых сравнивать их со страданиями людей в 29-55 годах просто некорректно. По масштабам умерших/голодавших/репрессированых.
Кстати в Германии в 50-ые тоже снимали в таком стиле. Как-то по культуре показывали фильм "Германия, год нулевой" про Германию конца 45 года. Очень впечатляет. Но это последствия войны. Только вот в СССР перед войной в 30-ые годы можно было наблюдать картины гораздо более удручающие и как-то глупо сравнивать это. В 30-ые годы жизнь простого человека в СССР была ужасающей и никакая разруха в Европе с этим не сравнится. Хотя бы по жилищным условиям.
Что поделать история к простому человеку в России в 20 веке повернулась очень неприглядной ой стороной. Но, мне кажется, вам не стоит жаловаться, думаю ваш прадед и не мечтал о том достатке, какой есть у вас сейчас. Судя по тому, что вы пишите у вас здесь на форуме у вас есть как минимум электричество, компьютер и интернет. А ваш уровень общения говорит о том, что вы читали (читаете) достаточно много литературы. Этого вашему прадеду и не снилось.
Вот из всех сталинистов, с кем мне довелось общаться, я не встречал супер-гипертрудоголиков. Краснобаев встречал, даже определённый интеллект у них присутствовал, но трудоголизма - нет и в помине. Мало того инстинкт собственности у них развит не слабо, я бы даже сказал сильнее, чем у обычных людей.
garry
Принцепс сената
Да, это верно.
AlexeyP
Принцепс сената
А моего прадеда, крестьянина, беспартийного Сталин убил. В 38-м. Но это, конечно, фигня, главное, чтобы Вы и цитируемый Вами этот блоггер жили хорошо.
AlexeyP
Принцепс сената
Неизвестная. И имхо не особенно заслуживающая того, чтобы становиться известной: http://colonelcassad.livejournal.com/
Рискуя повториться, ещё раз выскажу свою позицию по сабжу: Сталин - абсолютно неакуальная для современной России фигура. Нет никаких (или почти никаких) точек пересечения у современной Росии и России сталинской. Те же, кто занимается актуализацией фигуры Сталина (с позиций осуждения или восхвалние я "отца народов" - не важно) занимаются просто политической пропагандой.
AlexeyP
Принцепс сената
Я вообще понимаю так, что важность знания истории для принятия правильных решений в настоящем сильно преувеличена. История в гораздо меньшей степени полезный инструмент для осмысления происходящего, чем принято считать, и в гораздо большей степени средство эскапизма - такие воображаемые миры, куда можно укрыться от повседневности. Вроде фентези, но для более умных.