Сталин

Michael

Принцепс сената
Несомненно:

http://www.mk.ru/politics/article/2011/04/...e.html?ab0d8790 :
Сергей Кремлев, автор 13 томов на исторические темы, в том числе книги “Берия. Лучший менеджер ХХ века”, в предисловии описывает загадочную встречу с человеком, назвавшимся “Павлом Лаврентьевичем”. Именно он передал Кремлеву перепечатанные записки, показав сначала краешек фотокопии. Почерк, по мнению Кремлева, принадлежал Берии. Экспертизы, подтверждающей подлинность дневников, нет — подавать на нее было нечего. Проведя три года за сопоставлением документов, в том числе сравнивая описанные Берией встречи со Сталиным (он называл его Кобой) с журналом посещений кремлевского кабинета, Сергей Кремлев решился на издание записок.
 

тохта

Пропретор
122 страницы обсуждения :buba: :wacko:
agree.gif
 

Grag

Римский гражданин
Вот,вроде все просмотрел.Теперь,конкретно можно перечислить все его глупости,толком так и не разобранные здесь.
Итак,все же гением он не был.Хитрым грузином,вышесреднего уровня психологом -да,но никогда не поверю,что человек не имеющий систематического высшего образования,способен создать что-либо гениальное в 20 веке(хотя,в прошлые до этого века,может еще и были такие человеки).
1)Идиотизмом являтся отражение атаки , первым эшелоном войск армии, когда он стоит вблизи противника,никак не защитив его вторым и третьим..Это и показал разгром первого эшелона, профессионалов ,красной Армии в июне 1941 года.
Знаете как все было?
Выполняя мудрое указание т.Сталина " воевать будем малой кровью и на чужой территории" советские генералы начали концентрировать войска вблизи границ с Германией( а как же иначе можно понимать это указание?).К июню 1941 года,конечно они еще слабо достигли этой цели и эти силы стояли в "полуразобранном " состоянии.
germ48.jpg


Что мы видим? Не нужно быть великим военным стратегом,что бы понять -- обе армии занимают абсолютно симметричные позиции и изготовились к нападению.
Мой дед,простой советский колхозник,36 лет от роду,был призван, в воюющую армию,в первых числах июня 1941 года , получил в руки миномет и после небольшого инструктажа был направлен защищать город Киев.Потом была долгая война,он три раза попадал в окружения, отступал но никогда не сдавался.
Постепенно он получил необходимый профессионализм в уничтожении других приматов и мы в конце концов победили.Но речь не об этом, речь о другом : почему целые дивизии этих колхозников, были брошены на убой , на корм совершенной военной машине,которой и был германский вермахт?
Потому что, дивизии первого эшелона РККА были выдвинуты к самой границе,основная масса вооруженных сил СССР и были разбиты в первых же приграничных сражениях,их наступательное расположение, совершенно не подходило для обороны.Кончились, к концу июня у товарища сталина,профессионалы.Вот почему "пришлось голыми руками " защищаться от розящих ударов германского клинка!Иной тактики,как заваливать трупами необученного ополчения ,профессионалов германской армии, история военного дела,не знает.
Так вот хочется спросить у тех,кто защищает этого горца:а почему тов.сталин преступно расположив первый эшелон своей армии у самой границы,не несет ответственности за гибель 26 млн. советских людей?Хорошо мой дед выжил,(как один из трех призванных), а у многих кто читает эти строки их деды погибли.Почему за их смерть Иосиф не несет прямой и персональной ответственности?

В начале 1941 года , в ходе командно-штабной игры Г.Жуков показал,что подобное расположение войск, чревато разгромом и доложил об этом сталину.О чем,вскользь, есть подтверждение в его мемуарах.Что надо делать? Отводить войска от границы,за "линию сталина",одно только реально умное решение тогда было.
-"Как вы меня за дурака считаете? Получается я не самый мудрый здесь? Выполняйте указание,и, хорошо , так и быть ,подготовьте и меры защиты..."
Так появился приказ по РККА о строительстве защитных инженерных укреплений.
Посмотрим на дату документа:14 мая 1941 года.Много инженерных защитных укреплений можно настроить за месяц?


Понимаете?Здесь чистая психология человека,считающего себя круглым гением, обернувшаяся колоссальным стратегическим просчетом и многомиллиоными потерями народов СССР.
Недавно были рассекречены документы немцев в первые дни до и после начала ВОВ,знаете чего они больше всего боялись? Что русские будут отступать и им не удасться разбить всю эту массу наспех собранных и наспех обученных военных дилетантов(всю "старую гвардию" расстреляли и репрессировали по его приказу) у границы с Польшей,этой появившейся общей границей,созданной самим же сталиным ,в результате его идиотической политике поощрения гитлеровских агрессий против государств Европы !

Хочу ,также отметить несомненную фальсификацию потерь РККА, начавшиюся еще со времен сталина,собственно он и есть ее "отец".На самом деле потерь военнослужащих было намного больше.

Официальные данные,вычисленные по методу демографического баланса,оценивают людские потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны в 27 млн человек, в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил – 8,7 млн человек. Оставшиеся 18 млн.это мирные жители,якобы зверски замученные фашистами.
Ни большой учёный, ни широкая публика так и не задались элементарным вопросом – как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан. По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» гестапо, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей.
Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицаев и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны.
На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя.
Сходной по ожесточенности, продолжительности, кровопролитию война шла на территории оккупированной Югославии. Но даже по завышенным данным послевоенного югославского режима там погиб каждый девятый из числа как мирных жителей, так и воинов. Сейчас исследователи склонны считать, что в Югославии погиб каждый одиннадцатый житель, и примерно поровну – мирных и военных. Причём в число военных включены все те, кто воевал на той или иной стороне, а сторон было очень много. От рук победивших в конце войны погибли сотни тысяч сдавшихся, захваченных, интернированных. Мирные жители гибли в аду этнических чисток, захлестнувших разорванную оккупантами на части Югославию. От рук карателей. Никто не скажет, что в Югославии не текли реки крови. Страна была полностью разорена. И всё же – из мирных жителей погиб каждый двадцатый. Но не каждый же четвертый!
Польша, подсчет привести неимоверно трудно, страну делили на части, изгоняли польских немцев, стирали с карты Восточную Пруссию, но и здесь я высчитываю , только каждого 10 ( из которых 75 процентов это польские евреи), но никак ни каждый четвертый мирный житель.
Во Франции,окупированной фашистами около 5 лет погиб только кажый 20-й мирный житель...
Массовая гибель мирного советского населения на территории, свободной от оккупации, имела место в нескольких городах, находившихся длительное время в зоне боевых действий. В целом эти жертвы составили примерно 1 млн человек. В блокадном Ленинграде от бомбёжек и артиллерийских обстрелов погибли 16 747 человек, 33 782 получили ранения, 641 тыс. умерли в результате голодной смерти, в основном зимой 1941-1942 годов. В Сталинграде во время налётов вражеской авиации в августе 1942 года погибло свыше 40 тыс. человек мирного населения. Несколько десятков тысяч людей погибли уже в ходе ожесточённых боёв в самом городе.

Важно отметить, что созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек. Это примерно соответствует каждому десятому из живших на оккупированных территориях. Хотя о точности тех подсчётов судить сложно. Но порядок чисел оценить можно. Комиссия работала в местах массовых захоронений, проводила раскопки. Опрашивала очевидцев зверств оккупантов.
Следует заметить, что в числе убитых и умерших было довольно большое число граждан других стран, перемещённых фашистами для уничтожения, прежде всего евреев. В частности, в Белоруссии.
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в Германию 4,978 млн человек гражданского населения.
О том, сколько умерло из числа угнанных, сколько не захотело вернуться, – до сих пор идут споры. Предлагаемое количество умерших из числа угнанных в 2,2 млн человек кажется совершенно невероятным.
Так или иначе, не может быть и речи о гибели 18 млн мирных жителей на оккупированной территории и в зоне боевых действий.
 

Grag

Римский гражданин
2) Причиной разгрома советской армии в 1941 году, было и то,что сталин до этого кормил своей "сиськой" гитлера.
По указанию сталина,Советский Союз поставлял Германии:

огромные количества сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок,тем не менее превышение наших товарных поставок над германскими определялось в 20,1 млн. марок( и здесь надурили т.сталина)

Сталин был союзником Гитлера, а СССР - сырьевым придатком экономики фашистской Германии,ведь последнему дураку ясно ,что из этого сырья ,как и в случае всех стран,сейчас называемых сырьевыми придатками Запада, случае сегодняшней процветающей Японии,вообще не имеющей своих полезных ископаемых,гитлеровцы изготовили в три раза больше промышленной продукции и вооружений,чем поставили СССР, грубо говоря,изготовили в три раза больше винтовок,чем поставили и потом из них убивали Советских солдат,заправляли советским бензином свои самолеты и потом бомбили советские города,а присадки из редкоземельных металлов из месторождений СССР укрепляли броню их танков...
Кроме того,согласно преступного приказа сталина , советские железнодорожники,в нарушение международного эмбарго,пропускали через территорию Советского Союза,огромное количество военно-стратегических товаров ,закупленных нацистами в других странах,помогая таким образом Германии вести войну с англосаксами,большая часть их импорта шла через территорию СССР.
Что же мешало поддержать международное эмбарго,прекратить поставки Германии и закупать все у тех же США,явно бы бывших за это благодарными этому,ведь они до этого собственно и создали советскую танковую промышленность?Ничего,кроме желания использовать нацистский режим,как ледокол мировой коммунистической революции.И что? С каждой победой над западными странами( в результате прямой и опосредственной помощи сталинского СССР) немецкая армия только укреплялась за счет трофеев и захваченных заводов ВПК.
Вот, еще почему сталин,из-за своей авантюрной внешней политики, несет прямую ответственность за гибель 27 млн.советских граждан,ибо он помогал Гитлеру вооружаться.
 

Val

Принцепс сената
Вот, еще почему сталин,из-за своей авантюрной внешней политики, несет прямую ответственность за гибель 27 млн.советских граждан,ибо он помогал Гитлеру вооружаться.


Ну, Гитлеру много кто помогал вооружаться. Одннако надо иметь в виду, что и Гитлер точно также помогал вооружаться Сталину. И этим оружием в конечном итоге Гитлер был побеждён.
 

Val

Принцепс сената
В начале 1941 года , в ходе командно-штабной игры Г.Жуков показал,что подобное расположение войск, чревато разгромом и доложил об этом сталину.О чем,вскользь, есть подтверждение в его мемуарах.


Это и есть выдумка Жукова, а вовсе не реальный факт.
 

Grag

Римский гражданин
Ну, Гитлеру много кто помогал вооружаться. Одннако надо иметь в виду, что и Гитлер точно также помогал вооружаться Сталину. И этим оружием в конечном итоге Гитлер был побеждён.
Это верно,как и то,что он засчет этой помощи сумел убить в три раза больше советских солдат.Не было бы этой помощи,не заключай сталин с ним пактов -- не было бы как ни общих границ с Германией,ни войны с ним и советскому народу не пришлось бы героически исправлять его ошибки.
 

Val

Принцепс сената
Это верно,как и то,что он засчет этой помощи сумел убить в три раза больше советских солдат.Не было бы этой помощи,не заключай сталин с ним пактов -- не было бы как ни общих границ с Германией,ни войны с ним и советскому народу не пришлось бы героически исправлять его ошибки.


Не забывайте, на чьей стороне в конечном итоге оказалась победа. И кто в эжтот момент возглавлял советский народ.
 

Grag

Римский гражданин
А можно поточнее?
3 сентября 1939 года, спустя два дня после нападения немецких войск на Польшу, Англия и Франция объявили Германии войну, а 10 сентября их примеру последовала Канада.

Неужели вы думаете,что флот царицы морей -Британии в этом случае должен был бы пропускать суда с товарами для противника?Эмбарго по факту объявления войны!
 

Val

Принцепс сената
3 сентября 1939 года, спустя два дня после нападения немецких войск на Польшу, Англия и Франция объявили Германии войну, а 10 сентября их примеру последовала Канада.

Неужели вы думаете,что флот царицы морей -Британии в этом случае должен был бы пропускать суда с товарами для противника?


Ну так ведь это эмбарго не затрагивало СССР, не так ли?
 

Grag

Римский гражданин
Не забывайте, на чьей стороне в конечном итоге оказалась победа. И кто в эжтот момент возглавлял советский народ.
Не забываю,как и то,что вот главе советского народа,в тот момент стоял авантюрист,из-за идиотской внешней политики ,которого и началась вся эта война,ошибки которого пришлось исправлять этому народу,ценой неимоверных усилий.
 

Val

Принцепс сената
Не забываю,как и то,что вот главе советского народа,в тот момент стоял авантюрист,из-за идиотской внешней политики ,которого и началась вся эта война,ошибки которого пришлось исправлять этому народу,ценой неимоверных усилий.


Видите ли. в чём дело. Я Вам напомнил бесспорные факты: что СССр победил в войне и что во главе государства в этот момент стоял Сталин.
А Вы в своём ответе привели не факты, а мнения, причём необоснованные: что Сталин был авантюристом и что именно он стал причиной этой войны.
Всё же не зря я Вам рекомендовал подучиться немного, прежде чем выносить столь категоричные суждения в этом разделе нашго форума.
 

Grag

Римский гражданин
То, что СССР не обязан был выполнять условия этого эмбарго. Стало быть, ничего преступного в приказе Сталина вести взаимовыгодную торговлю с Германией не было.
Недавно арестовали некую г-жу Инякину,у которой то же не было злого умысла,в том ,что она не давала денег на ремонт теплохода "Булгария".Почему же ее арестовали?
Или представьте себе некоего человека ,ссужавшего деньгами преступника,что-бы он мог осуществлять силовые меры против нехороших соседей,потом этот преступник напал на семью этого человека и вырезал всех его детей...Знаете как называется статья УК в этих двух случаях,по которой их будут судить?
 
Верх