Сталин

[b-graf]

Что мы видим? Не нужно быть великим военным стратегом,что бы понять -- обе армии занимают абсолютно симметричные позиции и изготовились к нападению.

Думаю, в этой теме это оффтопик - про ВОВ достаточно других тем... (Предлагаю не обсуждать военные вопросы в этой ветке, а то тут будет "про фсе", включая грузинский национальный характер, вплоть до особенностей застолья - влияли мол возлияния-то )

 

[Grag]

Россия -- в потенциале великая сельхоздержава,почему же сейчас большая часть продовольствия импортируется,за счет обмена его на нефть?И тут виноват сталин...
В принципе,я ничего не имею против феодального строя.Можно.Развивать сельское хозяйство и наращивать надои.Ярчайший пример -- Московская Русь,только благодаря трудолюбивым крепостным крестьянам, ей удалось продолжая выплачивать дань кочевникам, наращивать производство с.х. продукции и продавая этот натуральный продукт , содержать все увеличивавшуюся армию своих , тех же бывших кочевников, приглашать иностранных военных и технических специалистов,и в конце-концов разбить и покорить это "дикое поле",жившее по законам рабовладельческого строя.
Так же и феодальное сельское хозяйство СССР,созданное этим горцем, до поры до времени,в рамках оранжерейных условий СЭВ,торговли со всякими Монголиями,этой неконкурентной среды,худо-бедно росло и развивалось,конечно полурожая сгнивало,не дойдя до прилавка ,но всеж...
А теперь что? Вот берем,например сеть супермаркетов "Перекресток",где ей выгоднее покупать куриные ножки оптом,у "Буша" по 20 у.е. или у своих феодально-неконкурентных крестьян по 40 у.е.?А ?Так все и разорилось,как яркий пример неэффективности феодальных отношений, по сравнению с капиталистическими.
Вот,оно еще одно преступление Сталина,не послушался он, Бухарина,предлагавшего в общем-то здравые идеи мирного врастания кулака в социализм,решил истребить петухов,мешавших ,как он думал курам нести золотые яички и не дававших забирать их из курятника, выгал петухов в холодный предбанник где они и сдохли,на эти яички построил кузню и рад остался.Потом пришел новый хозяин --Хрущ,глядь,да куры нестись перестали...Так и здесь-- в деревнях,сейчас, одни алкаши и бездельники,по моему мнению их крестьянами,в большинстве своем называть уже нельзя,так - люмпен-пролетариат,ибо настоящих генетических крестьян,именно добивающихся за счет своего таланта богатства,работая на земле и ставших т.н. кулаками,истребили сталинисты. И теперь,иностранец руководит работой наиболее успешной молочной фермы во Владимирской области т.к. своих фермеров нет.

 

[sparrow]

Еще бы "эффективных" сельхозпроизводителей на западе не пичкали бы десятками миллиардов долларов дотаций и все было бы хорошо.

 

[aeg]

Кулаки - это не те, кто работал Кулаками ещё до революции назывались оптовые торговцы зерном, которые скупали его у крестьян, ссыпали в большие амбары и гноили там, дожидаясь цены, а потом продавали это зерно с барышом.

А при большевиках в эту группу добавились ещё и крестьяне, которые использовали наёмную рабочую силу, а также крупные сельские ремесленники (кузнецы, плотники, державшие свои мастерские и работников), торговцы и ростовщики.

Продукт они, конечно, производили, но чужими руками. Что вызывало обнищание всех прочих крестьян и рост социального напряжения в деревне. Так что в раскулачивании были заинтересованы прежде всего крестьяне. Большевики тут играли чисто вспомогательную роль. Если бы не было организованного раскулачивания, то произошёл бы бунт и крестьяне с кулаками расправились бы, как раньше с помещиками. Хозяйство бы сожгли и разграбили, а хозяев поубивали бы.

Кулаки это понимали, так что большинство их было благодарно Советской власти за спасение своих жалких жизней от гнева земляков. "А хозяйство - наживём".

Фактически раскулачивание стало логическим завершением аграрной политики Столыпина. Тот тоже выселял неприятные крестьянам элементы из деревни подальше. Многие при таких столыпинских переселениях погибли.

 

[AlexeyP]

Если бы не было организованного раскулачивания, то произошёл бы бунт и крестьяне с кулаками расправились бы, как раньше с помещиками. Хозяйство бы сожгли и разграбили, а хозяев поубивали бы.

Кулаки это понимали, так что большинство их было благодарно Советской власти за спасение своих жалких жизней от гнева земляков.

Именно так! А потом коммунисты и прочие политруки в большинстве своем были благодарны нацистским захватчикам за то, что они расстреливают их, коммунистов. А то бы земляки что-нибудь похуже могли сделать!

 

[Grag]

Кулаки - это не те, кто работал Кулаками ещё до революции назывались оптовые торговцы зерном, которые скупали его у крестьян, ссыпали в большие амбары и гноили там, дожидаясь цены, а потом продавали это зерно с барышом.

А при большевиках в эту группу добавились ещё и крестьяне, которые использовали наёмную рабочую силу, а также крупные сельские ремесленники (кузнецы, плотники, державшие свои мастерские и работников), торговцы и ростовщики.



Фактически раскулачивание стало логическим завершением аграрной политики Столыпина. Тот тоже выселял неприятные крестьянам элементы из деревни подальше. Многие при таких столыпинских переселениях погибли.

Столыпин как раз и мечтал о фермерской России.
А было все просто,тот кто много работал,получал и много денег от продажи произведенного своим трудом продукта,богател и мог себе позволить нанять помощников,ибо одному трудно вести крупнотоварное производство,дальше равивать свою ферму,тот же кто бездельничал,пьянствовал ,тот разорялся и шел в наемные работники к более продвинутому крестьянину и так было между прочим во всем мире,при переходе от феодализма к капитализму,всегда происходило расслоение крестьянства с разорением его части,уходившей потом в города,но лишь в России сталин,решил вновь реанимировать феодализм,используя зависть бездельника и алкаша к более трудолюбивому соседу.
недовольные были всегда и везде,но вспомогательной роли большевики-сталинцы(это важно подчеркнуть,победи Бухарин все было бы по-другому) не играли,наоборот они направляли эту примитивную,животную зависть в нужное им русло,без них ничего бы не было(как и в других,нормальных странах).

 

[aeg]

Именно так! А потом коммунисты и прочие политруки в большинстве своем были благодарны нацистским захватчикам за то, что они расстреливают их, коммунистов. А то бы земляки что-нибудь похуже могли сделать!

Это две большие разницы

Кулаков не расстреливали, их эвакуировали в другие районы.

Доходило до анекдотов. Одну кулацкую семью вывезли из деревни А в деревню Б. А другую - из деревни Б в деревню А. И каждую поселили в освободившемся доме другой.

Коммунисты же зла землякам не творили. Благодаря им миллионы людей получили высшее образование и хорошую работу, а теперь и на форумах общаются. А иначе сейчас копались бы в земле в деревне и голодали бы большую часть года, не имея хлеба до нового урожая.

На них даже бывшие кулаки не серчают.

 

[aeg]

Столыпин как раз и мечтал о фермерской России.
А было все просто,тот кто много работал,получал и много денег от продажи произведенного своим трудом продукта,богател и мог себе позволить нанять помощников,ибо одному трудно вести крупнотоварное производство,дальше равивать свою ферму,тот же кто бездельничал,пьянствовал ,тот разорялся и шел в наемные работники к более продвинутому крестьянину и так было между прочим во всем мире,при переходе от феодализма к капитализму,всегда происходило расслоение крестьянства с разорением его части,уходившей потом в города,но лишь в России сталин,решил вновь реанимировать феодализм,используя зависть бездельника и алкаша к более трудолюбивому соседу.
недовольные были всегда и везде,но вспомогательной роли большевики-сталинцы(это важно подчеркнуть,победи Бухарин все было бы по-другому) не играли,наоборот они направляли эту примитивную,животную зависть в нужное им русло,без них ничего бы не было(как и в других,нормальных странах).

Всё не так просто

99% современных россиян - это пьяницы и бездельники, которые завидуют Ксюше Собчак и прочим рублёвским барышням, а также олигархам? Все они заработали миллиарды тяжкими трудами и этот заработок доступен всем?

Вот у нас в деревне все работали как следует, лодырей не было. Однако же хлеба до нового урожая ни у кого не хватало - все занимали у нашей семьи.

И при большевиках у нас никакого раскулачивания не было.

Феодализм - это современная Россия. Чиновники и предприниматели - это российские баи. А остальные им завидуют, поскольку лодыри и алкоголики, не умеют работать по чужим карманам

 

[Grag]

Это две большие разницы


Коммунисты же зла землякам не творили. Благодаря им миллионы людей получили высшее образование и хорошую работу, а теперь и на форумах общаются. А иначе сейчас копались бы в земле в деревне и голодали бы большую часть года, не имея хлеба до нового урожая.

На них даже бывшие кулаки не серчают.

Вот когда такое говорят,мне интересно,а кто ,скажем в Японии(до 1917 года имевшей ВВП на душу населения, меньше чем в РИ),внедрял высшие образование, кто в Бразилии?Какие-то инопланетяне-коммунисты?

 

[AlexeyP]

Коммунисты же зла землякам не творили. Благодаря им миллионы людей получили высшее образование и хорошую работу, а теперь и на форумах общаются. А иначе сейчас копались бы в земле в деревне и голодали бы большую часть года, не имея хлеба до нового урожая.

Вот все мои прадеды и прабабки - крестьяне. Но не будь Совдепии, а действуй бы до сих пор законы Российской Империи, я бы родился потомственным дворянином. И Интернет бы мне, наверное, разрешили бы смотреть. Такая вот загогулина.

 

[VANO]

Всё не так просто

99% современных россиян - это пьяницы и бездельники, которые завидуют Ксюше Собчак и прочим рублёвским барышням, а также олигархам? Все они заработали миллиарды тяжкими трудами и этот заработок доступен всем?

Вот у нас в деревне все работали как следует, лодырей не было. Однако же хлеба до нового урожая ни у кого не хватало - все занимали у нашей семьи.

И при большевиках у нас никакого раскулачивания не было.

Феодализм - это современная Россия. Чиновники и предприниматели - это российские баи. А остальные им завидуют, поскольку лодыри и алкоголики, не умеют работать по чужим карманам

Вот в США, Западной Европе, Японии и пр. как-то обошлись без раскулачивания. Может потому у них пьяниц и бездельников менее 99%, и Ксюше Собчак никто не завидует, и олигархи "с понятиями"?

 

[aeg]

Вот когда такое говорят,мне интересно,а кто ,скажем в Японии(до 1917 года имевшей ВВП на душу населения, меньше чем в РИ),внедрял высшие образование, кто в Бразилии?Какие-то инопланетяне-коммунисты?

Японцы всегда интересовались науками. Когда русский капитан Василий Головнин с несколькими офицерами и матросами оказался в начале XIX века у них в плену, то его удивило вот что: японцы показали ему французский учебник по физике и просили объяснить им некоторые непонятные вещи оттуда.

ВВП тут непричём. В теперешнее смутное время российские учёные-химики проводят эксперименты и покупают реактивы на свои деньги, не дожидаясь доброго дядю. Потому что люди имеют научную честь. Такое ни за какие деньги не купишь.

Вот и большевики такие же энтузазисты и романтики, как и все настоящие русские. Это и Новодворская признала.

Научные и технологические достижения современных японцев сильно преувеличены. Все их достижения в основном за счёт скупки и разумного использования чужих патентов и эксплуатации дешёвой рабочей силы из соседних азиатских стран. И во многом им помогли американцы после 1945 года (о том есть литература).

А американская помощь, как и в разрушенной нацистами Европе, была обусловлена отказом местного населения от активной борьбы за свои демократические права. Странам, не согласившимся на это, США в помощи отказали.

В Бразилии есть очень интересные трущобы, где правит мафия, а правительственные чиновники и полиция заходить туда боятся. И так там живут миллионы людей.

Жизнь не сводится к саммитам Большой Восьмёрки и гламурным вечеринкам олигарха-педофила Прохорова. Она намного богаче и ярче

 

[Michael]

Доходило до анекдотов.

Вот все смеялись-то!

 

[Grag]

Японцы всегда интересовались науками. Когда русский капитан Василий Головнин с несколькими офицерами и матросами оказался в начале XIX века у них в плену, то его удивило вот что: японцы показали ему французский учебник по физике и просили объяснить им некоторые непонятные вещи оттуда. +


Научные и технологические достижения современных японцев сильно преувеличены. Все их достижения в основном за счёт скупки и разумного использования чужих патентов и эксплуатации дешёвой рабочей силы из соседних азиатских стран. И во многом им помогли американцы после 1945 года (о том есть литература).

-

АЖизнь не сводится к саммитам Большой Восьмёрки и гламурным вечеринкам олигарха-педофила Прохорова. Она намного богаче и ярче

Как можно говорить две взаимоисключающих вещи не понятно...с логикой у вас провал,а жизнь действительно богаче,если вы жили в советское время то должны это понять,а не агитировать за возврат в карцер скукоты.

 

[aeg]

Вот все смеялись-то!

А чего плакать-то? Русские люди всегда отличались жизнерадостностью и чувством юмора. Что и в фольклоре отразилось:

Богачу-дураку
И с казной не спится.
Бобыль гол
Как сокОл -
Поёт веселится.

Никогда о потерянном богатстве вменяемый и работящий мужик жалеть не будет. Проживём - наживём.

Кстати, это и феодальная добродетель знати. Западные феодалы ценили щедрость и благородство и презирали своих скаредных и жадных мужиков.

В России же каждый мужик - это принц, только заколдованный

Кроме кулаков, конечно. Кулак - это западный холоп, смерд и серв. Жадюга, одно слово.

 

[aeg]

Вот все мои прадеды и прабабки - крестьяне. Но не будь Совдепии, а действуй бы до сих пор законы Российской Империи, я бы родился потомственным дворянином. И Интернет бы мне, наверное, разрешили бы смотреть. Такая вот загогулина.

Навряд ли дворянином быть хорошо. Барин - тот же холоп, только наизнанку. Дворяне служили тогдашнему режиму, а потому не были свободны. Как нынешний чиновник. Выпал из номенклатуры и помирай с голоду.

Большинство дворян жило довольно бедно. Это и по офицерам видно: небогатые поручики и капитаны перебивались в захолустных гарнизонах на жалкие 40 рублей в месяц. Интернета не было, вот со скуки водку и глушили.

Между выслужившимся и столбовым дворянином всегда останется пропасть.

Да и от Интернета толку мало. Или болтаешь с кем-нибудь как последняя барышня из Дома-2 по телефону. Или книжек наскачиваешь по истории и френдам раздаёшь.

Мне правда, удалось с помощью Интернета несколько книжек издать,но этим мало кто занимается.

Бесполезная трата времени. Типа водки с пивом

 

[aeg]

А сословные границы очень трудно преодолимы.

У нас в деревне народ был из однодворцев. Это что-то среднее между дворянами и крестьянами, типа казаков, но не на границе, а близко к столице. Юг Тульской губернии.

Рядом была деревня бывших крепостных барина Теглева. Так наши ими брезговали. Ни на их девках не женились, ни своих им замуж не отдавали. Потому "барские", холопья. Неважно, что бывшие - менталитет-то рабский навечно остаётся.

Вот из таких холопьев и кулаки. В той деревне одну семью выслали, в нашей - никого. Бывший раб - худший рабовладелец.

И неважно, какой раб - крепостной ли, чиновник ли, офицер ли или барин из того же круга, он же царский холоп. Он помнит своё рабское состояние и душит таких же, как сам. Обычная дедовщина

 

[aeg]

Раскулачивание было в более массовых масштабах в средневековой Британии, родине парламентаризма. Это называлось огораживание.

Лендлорды сгоняли крестьян с земель, огораживали их и делали из крестьян бродяг.

Всех подряд. В то время в Голландии был спрос на шерсть, потому требовались пастбища для овец.

 

[Grag]

Раскулачивание было в более массовых масштабах в средневековой Британии, родине парламентаризма. Это называлось огораживание.

Лендлорды сгоняли крестьян с земель, огораживали их и делали из крестьян бродяг.

Всех подряд. В то время в Голландии был спрос на шерсть, потому требовались пастбища для овец.

Не,тут скорее кулаки изгоняли голытьбу с деревень.."Закулачивание" то было.

 

[sparrow]

Не,тут скорее кулаки изгоняли голытьбу с деревень.."Закулачивание" то было.

Не кулаки а помещики(лендлорды) сгоняли крестьян, а потом либо сами управляли хоз-вом(при помощи управляющего), либо делили его крупными участками между несколькими фермерами.