Сталин

divus

Пропретор
А, кстати, ведь от армии монголов китайцев ведь Стена не защитила?

1. Мы говорим о событии, произошедшем через 1500 лет после Ин Чжэна.
2. Китай был политически разделен на четыре государства, крупнейшие из которых, Сун и Цзинь, находились в состоянии войны. При этом сунцы помогали монголам и в значительное степени ответственны за конечный разгром Цзинь.

Кстати, очень верно замечено.

Чжурчжени приняли стратегически неверное решение переселить жителей приграничных округов вглубь своего государства. Т.е. как таковой обороны стены организовано не было. И причина тому - угроза с тыла со стороны Южной Сун.

Ясно, удовлетворюсь тем, что по существу Вам сказать нечего. Вы отвечаете не на мои вопросы, а на то, что Вам м удобнее.

По существу я написал, что давайте определим, что мы исследуем. Личность Сталина или экономику СССР. Определите что - я отвечу. Эмоциональные сообщения про погибших от голода не являются объективными критериями ничего. Ну, Александр Клита и Пармениона убил. А ещё пажей.
 

тохта

Пропретор
На мой взгляд, оценивать Сталина можно только в рамках той системы, которая тогда существовала, и которую в ходе гражданской войны поддержала большая часть населения, что и обеспечила ее победу.
Даже оценивая дискуссии 20-х гг. о дальнейшем развитии, мы видим несколько точек зрения (правая (Бухарин, Зиновьев)) выступавших за более медленное движение, левая- (Троцкий, позднее Сталин)- за ускорение. Но сами основные положения построения коммунизма, для чего было необходимо конфисковать частную собственность (на землю, на другие виды имущества) и перестроить общество на (как считалось, на справедливых началах), для чего был необходим террор- все эти основы в общем то были выбраны и поддержаны не одним Сталины (хотя лично он их активно поддержал) а большей частью населения страны, пусть далеко не все понимали последствия этого выбора.
 

divus

Пропретор
Да, конечно. Поэтому при Мин была построена другая, нынешняя стена. Расходы на ее строительство настолько напрягли страну, что разразившаяся крестьянская война Ли Цзычена привела к свержению династии Мин, правда, сесть на трон Ли Цзычену не удалось - генерал У Саньгуй пропустил за Стену маньчжуров, сказав, что пусть лучше Китаем правит чужеземец, чем деревенщина...

Это абсолютно неверная причинно-следственная связь. Минская реконструкция стены - середина 16 в., крестьянские восстания - первая половина 17 в. и они действительно совпали с возрождением государства маньчжуров. В условиях масштабных крестьянских восстаний Китай был крайне уязвим и как и ранее сразу распался на четыре государства.

К чему это вообще все? Без комплекса оборонительных сооружений на севере Китай повторил бы судьбу Римской Далмации эпохи гуннов и аваров. Вы хотите сказать, что стена мешала китайцам? Вы тут, конечно, все в кучу свели - маньчжуров, монголов и т.д....
 

divus

Пропретор
Чжурчжени приняли стратегически неверное решение переселить жителей приграничных округов вглубь своего государства. Т.е. как таковой обороны стены организовано не было. И причина тому - угроза с тыла со стороны Южной Сун.

Оказывается, параллельно началось восстание киданей (за пределами стен), так что переселение было вполне обосновано. В таких условиях держать оборону было невозможно, и чжурчжени сдали рубежи. Очередной раз вижу, насколько мифологизирована и малознакома европейцам китайская история. Про киданей даже я не знал.
 

Val

Принцепс сената
А что свидетельствует об аграрном перенаселении в СССР в 20-е годы?
Постоянные для начала 20в жалобы русских крестьян на нехватку земли, которые лежали в основе всех беспорядков в деревне. Аграрное перенаселение - это явление, характерное практически для всех стран при переходе к индустриальному обществу, как я писал выше. Понятно, что Россия просто не могла здесь быть исключением.
 

Val

Принцепс сената
[QUOTE(Антон Короленков @ Mar 8 2018, 22:41)]

А что свидетельствует об аграрном перенаселении в СССР в 20-е годы[/QUOTE]
Совокупные демографические потери России от Первой мировой, интервенции и гражданской войны с 1914 по 1922 гг. составили ~16 млн. человек{926}. Таким образом «демографический навес» угрожавший России до Первой мировой войны, уменьшился почти в два раза. Однако уже на следующий год после окончания интервенции в Советской России начался бурный восстановительный рост. Темпы прироста населения в 1923–1929 гг. превышали даже показатели начала XX в. и составляли в среднем более 2,5 млн. человек ежегодно{927}.
И уже в 1925 г. Дж. М. Кейнс, выступая на Пленуме ВСНХ СССР, предупредит: «Я полагаю, что бедность России до войны вызывалась в значительной мере чрезмерным увеличением населения, чем какой-либо другой причиной. Война и Революция вызвали уменьшение населения. Но теперь, как мне известно, опять наблюдается значительное превышение рождаемости над смертностью. Для экономического будущего России — это большая опасность. Одним из важнейших вопросов государственной политики является соответствие между приростом населения и развитием производительных сил страны»{928}.
Однако Россия двигалась в прямо противоположном направлении: стремительный рост населения сопровождался деградацией производительных сил. Последнее являлось закономерным следствием традиционных, естественных мер борьбы крестьянства, с нарастающим давлением избыточного населения. Например, один из способов заключался в повышении трудоемкости работ за счет снижения их эффективности. А. Чаянов по этому поводу замечал, что для русских крестьян была важна не выработка (заработок), а занятость всех членов семьи. Так производство овса на одной десятине в 1924 г. в Волоколамском уезде занимает 22 рабочих дня и дает 46 рублей дохода. Лен требует 83 дня, дает доход 91 рубль. Тем не менее, крестьяне заменяют овес льном, что позволяет занять всех работников, хотя эффективность труда при этом снижается в два раза{929}.
Но основная проблема состояла в том, что революция, «черный передел» и рост населения привели к быстрому увеличению количества крестьянских дворов, по сравнению с довоенным периодом более чем на 30% к 1926 г., и соответственно сокращению их размеров. Последнее стало одной из основных причин резкого снижения эффективности товарного сельхозпроизводства. Данная закономерность, по словам исследователя деревни 1920-х гг. А. Хрящевой, заключалась в том, что: «благодаря особенностям мелкого хозяйства он (хлеб) при неблагоприятных условиях утилизируется в своем хозяйстве в порядке повышения норм потребления, накопления и откорма скота»{930}. Так и происходило. В связи с ростом населения среднедушевые посевы зерновых сократились на 9% и составили в 1928 г. всего 0,75 га. За счет некоторого роста урожайности производство зерна на душу сельского населения выросло до 570 кг. При этом заметно возросло поголовье скота — до 60 голов крупного рогатого скота на 100 га пашни в 1928 г. против 55 в 1913 г. Больше стало и птицы. На их прокорм в 1928 г. расходовалось почти 32% зерна. Конечно, питание крестьян заметно улучшилось, но товарное производство зерна сократилось более чем вдвое и составило 48,4% от уровня 1913 г.{931}
В этот же период начался и исход крестьян в города, что сразу отразилось на уровне регистрируемой безработицы. Относительно скромные цифры зарегистрированной безработицы в СССР являлись лишь вершиной айсберга страны, в которой более 80% населения жило в деревне. С. Булгаков в этой связи замечал: «Резервуар избыточного населения помещается, прежде всего, в деревне… и является по своему непосредственному выражению аграрным перенаселением»{933}. Именно там скрывалась основная масса «лишних рук». О их количестве дает представление тот факт, что в большинстве сельхозпроизводящих районов в 1925/26 гг. всего на 11% хозяйств приходилось 76% всех товарных излишков{934}. Производительность труда в мелких хозяйствах была в среднем в 4 раза ниже, чем в крупных[89][Трудозатраты на обработку десятины составляли в хозяйствах до 5 десятин — 22,5 дней, а в хозяйствах свыше 25 десятин — 6,1 день.]. Мелкие едва выживали за счет своего полунатурального хозяйства.
Л. Лубны — Герцык уже в 1923 г. только по 4 районам СССР определял избыточность аграрного населения в 7–10 млн. чел. По данным Госплана УССР численность избыточного населения только одной Украины в 1925 г. составляла 6–7 млн. чел{935}. Н. Ограновский исчислял размер аграрного перенаселения СССР в 19,9 млн. чел. По данным А. Чаянова общее количество «лишних рук» в России уже в 1924 г. достигло предвоенного уровня в 20–30 млн. человек{936}. При этом по расчетам Дж. Кейнса в 1925 г. безработными в России были только 20–25% всех промышленных рабочих, т.е. 1,5 млн. человек. Однако предупреждал Дж. Кейнс в 1925 г., в скором времени из-за массовой миграции крестьян в города «безработица достигнет невиданного уровня»{937}.
Среднегодовые темпы прироста населения СССР в межвоенный период превышали аналогичные показатели Германии, Англии и Франции вместе взятых! Т.е. по отношению к этим странам были выше, чем до революции! При этом прирост в СССР обеспечивался не столько за счет высокой рождаемости, которая снизилась к середине 1930-х гг. по сравнению с 1913 г. почти на 35%{938} сколько из-за снижения с 1934 г. естественной смертности почти на 30% по сравнению с началом XX века[90][Несмотря на голод 1932–1933 г. и репрессии, средний коэффициент естественной смертности в России за 1930–1939 гг. был ниже, чем в начале XX века. (Данные на начало XX в. см.: Рубакин Н… §6; данные за 1930-е гг. см.: Население России…, т. 1, с. 339–340.)].
Очередной и очевидно последний для русской истории социально-демографический взрыв предотвратило… начало ускоренной индустриализации. После принятия в 1929 г. пятилетнего плана, уже к концу 1930 г. был достигнут фоновый уровень безработицы. В октябре 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О мерах по плановому обеспечению народного хозяйства рабочей силой». И в сентябре следующего года биржи труда уже не смогли удовлетворить более 1 млн. заявок предприятий{940}.
Но ключевое значение в данный период имело решение проблемы безработицы и повышения эффективности товарного производства непосредственно в самой деревне. Именно эти задачи должна была решить коллективизация. Представитель Госдепа США Р. Келли в 1935 г. отмечал, в этой связи: «выбрав колхозный путь вместо столыпинского» большевики «отсрочили переселение деревни». Однако через некоторое время, по его мнению, «улучшение организации колхозов создаст в колхозах огромные излишки рабочей силы, которую некуда будет девать. Рост производительности труда в промышленности должен создать туже проблему в городах». На возражение советского дипломата, что Р. Келли «забывает о возможностях, которые заложены в плановое хозяйство, Келли ответил, что с подобными проблемами нашему планированию еще не приходилось иметь дела, что это проблемы огромной сложности и что, даже если мы решим их в принципе, практическое осуществление решений поставит административные задачи такой трудности, с которыми нелегко будет справиться»{941}.
На направление переселения указывал в 1934 г. первый американский посол в России У. Буллит: «у Советского Союза имеется выход, так как излишних людей можно будет миллионами переселять на незаселенные пространства в Сибири»{942}. Проблема была лишь в том, что добровольно осваивать незаселенные пространства холодной и далекой Сибири никто не стремился. Например, директор Кузнецкстроя писал о присылаемых к нему специалистах: «в Москве, в Ленинграде, в Харькове они расценивали свой «добровольно принудительный выезд в Сибирь, на Кузнецкстрой, почти как на ссылку»{943}. С. Герасимов в своем фильме «Комсомольск» (1932 г.), отмечает С. Шаттенберг, показывает массовое «дезертирство» — «корабль у пристани буквально трещит по швам от натиска желающих покинуть стройку»{944}. Президиум ВСНХ еще в октябре 1929 г. указывал на то, что «ожесточенное сопротивление» отправке в провинцию стало «массовым явлением» и угрожает планам индустриализации периферийных регионов{945}…
Но переселение даже миллионов человек не решало проблемы, необходимо было обеспечить производительным трудом десятки миллионов, в условиях острой нехватки капитала и низкого естественного плодородия. Это проблему, ключевую проблему российской деревни еще до революции пытались разрешить несколько поколений мыслителей, и как ни странно все они с разных сторон приходили к одним и тем же выводам. Даже авторы кадетской (либеральной) аграрной программы видели будущее российского сельского хозяйства не в крупных частных, капиталистических сельхозпредприятиях или фермерских хозяйствах, а в кооперативах.
М. Туган-Барановский делал ставку на: «кооперативное хозяйственное предприятие нескольких добровольно соединившихся лиц, которое имеет своей целью не получение наибольшего барыша на затраченный капитал, но доставление его сочленам, благодаря общему ведению хозяйства, каких-либо выгод иного рода»{946}. По словам А. Кауфмана, кооперация — «одно из важнейших и необходимейших условий прогресса нашего крестьянского земледелия, а вместе с тем и коренного разрешения нашего земельного вопроса»{947}. «Социализм — это строй цивилизованных кооператоров», — повторял В.Ленин, при этом «лишь те объединения ценны, которые проведены самими крестьянами по их собственному почину и выгоды коих проверены ими на практике»{948}.
Однако добровольная кооперация возможна только в условиях эквивалентного обмена между городом и деревней. Но в 1930-х гг. его не только не существовало, а наоборот, деревня должна была снова стать источником капитала для ускоренной индустриализации, т.е. из деревни должен был изыматься даже необходимый продукт. Без принуждения изъять его было невозможно. Но в этом не было ничего необычного…
Советская коллективизация была лишь сильно смягченным вариантом «раскрестьянивания», через который в гораздо более жестких формах проходили все развитые страны того времени при переходе от аграрного к индустриальному обществу. Капитализм появился на свет отнюдь не в результате непорочного зачатия, как пытаются убедить мир его пастыри. Безусловно, капитализм обеспечил невиданный прогресс человечества, но рожден он был земным путем в муках и крови. Процесс раскрестьянивания: жестких форм накопления первоначального капитала и создания индустриального класса — становился своеобразным «чистилищем» при входе в новый мир.
 

Val

Принцепс сената
В основе финансирования экономики Советской России лежала идея того самого «Бумажного рубля», которую развивали славянофилы второй половины XIX в., и использование которой было возможно только в условиях директивной экономики. Источником капитала, как и в царское время, была жесткая эксплуатация деревни и фактически рабский труд (законы развития отменить невозможно: если относительная стоимость рабочей силы, при прочих равных условиях, выше стоимости обслуживаемого ею капитала, принудительный труд неизбежен).
Было чудовищное сжатие потребления, но именно за его счет удалось повысить норму накопления капитала до 26–29%{961},[92][При этом норма накопления в индустриальных отраслях была значительно выше среднего, за счет внеэкономического перераспределения в их пользу ресурсов из сельскохозяйственного и потребительского секторов экономики.] т.е. в 2,5–3 раза[93][Примерно в 2–3 раза выше мировых аналогов начала XX века, за исключением периода Великой депрессии 1930-х годов, когда норма накопления, например, в США падала до 2–5%.] по сравнению с дореволюционным периодом, что и стало финансовым источником индустриализации. Законы развития не удавалось обмануть еще никому. «Масло, пушки или инвестиции», на все денег не хватает, даже у самых богатых стран мира. Была трагедия репрессий и ГУЛАГа, но в условиях отсутствия достаточного капитала и крайнего напряжения сил, давящего огромного «демографического навеса» поддержание политической стабильности другими средствами было невозможно.
Было плановое хозяйство: чрезмерное напряжение сил требует их мобилизации, свои экономики и политические системы мобилизовали во время обеих мировых войн, в борьбе за выживание, самые демократические страны такие, например, как Англия и Франция. Экономическое обоснование мобилизационной политике Дж. М. Кейнс приводил в своей книге “How to pay to the war”, на практике правительство У. Черчилля пошло гораздо дальше даже рекомендаций Кейнса.
Кроме этого, в Советской России недостаток капитала возмещался еще одним фактором, которого не было в царской России, именно на него указывал один из строителей Автостроя: у нас «были безграничная вера в правильность того, что делается, великие энтузиазм и дерзание»{962}. Тем самым Советской России в период индустриализации удалось максимально использовать тот единственный ресурс развития, который был у нее в изобилии, — массовую дешевую рабочую силу. Конечно, в этом огромную роль сыграла идеологическая пропаганда, которая пришла на смену религиозным проповедям…
 
допустим эти выкладки верны. Правда, некоторые крестьяне помимо задекларированной запашки имели ещё и неучтённую, из-за чего воевали с налоговыми органами, что не вполне уживается с рассуждениями о перенаселенности, но допустим, это частный случай. В любом случае непонятно, почему для борьбы с аграрным перенаселением было необходимо снижение эффективности с/х? Ведь если бы крестьяне производили больше, то и перенаселение переносилось бы гораздо легче. А так выходит, что борьбой с проблемой стало её усугубление. Т.е. крестьяне из-за перенаселённости живут бедно, так давайте сделаем их ещё беднее, коллективизацию учиним. А революция совершалась вроде как для народа. В документах большевиков рассуждений о борьбе с перенаселённостью что-то не видать. (Кстати, именно благодаря ей Сталин смог вести войну вопиюще неэффективными методами, позволяя себе потери в разы больше чем у врага.) Кроме того, большевики и при нэпе вели активную борьбу с кулаками, т.е. теми, кто готов был поднять производство с/х продукции, и тем самым объективно ослабить остроту перенаселения. Всё это плохо вяжется с тезисом о борьбе с оным с помощью индустриализации и коллективизации. Результатом этой борьбы стала миллионные жертвы и полумёртвая деревня. Если это считать нормальной ценой, то надо уточнить, что же тогда ненормальная.
 
Постоянные для начала 20 в. жалобы русских крестьян на нехватку земли, которые лежали в основе всех беспорядков в деревне. Аграрное перенаселение – это явление, характерное практически для всех стран при переходе к индустриальному обществу, как я писал выше. Понятно, что Россия просто не могла здесь быть исключением.

В начале ХХ в. была иная ситуация, нежели в начале 20-х годов. А рассуждения Кейнси отражают лишь его точку зрения, тем более что он всё равно не предлагал пускать по миру и/или морить голодом миллионы селян.
 

Val

Принцепс сената
В начале ХХ в. была иная ситуация, нежели в начале 20-х годов.
И, тем не менее проблема аграрного перенаселения никак не разрешилась, а только лишь усугубилась в результате революции и гражданской войны.
А рассуждения Кейнси отражают лишь его точку зрения,

Да, конечно. Только если забыть, что он - едва ли не самый выдающийся экономист столетия, а соответствии с чьими представлениями и функционирует во многом современная экономика. Но, разцмеется - если аргументированное возражение не получается, то легче всего объявить его слова всего лишь личной точкой зрения.

тем более что он всё равно не предлагал пускать по миру и/или морить голодом миллионы селян.
Конечно. Но реформы в России всегда осуществляются по наиболее неблагоприятному сценарию из всех возможных. В этом смысле Сталин не был исключением.
 

Val

Принцепс сената
Здесь, пожалуй, уместно будет привести еще одни слова Кейнса, сказанные им еще в 1919г:
Население европейской России увеличилось еще в большей степени, чем население Германии. В 1890 году оно было меньше 100 миллионов, а накануне войны оно дошло почти до 150 миллионов; в годы, непосредственно предшествующие 1914 году, ежегодный прирост достигал чудовищной цифры в 2 миллиона… Великие исторические события часто бывают следствием вековых перемен в численности населения, а также прочих фундаментальных экономических причин; благодаря своему постепенному характеру эти причины ускользают от внимания современных наблюдателей… Таким образом, необычайные происшествия последних двух лет в России, колоссальное потрясение общества, которое опрокинуло все, что казалось наиболее прочным… являются, быть может, гораздо более следствием роста населения, нежели деятельности Ленина или заблуждений Николая…
 

divus

Пропретор
Конечно. Но реформы в России всегда осуществляются по наиболее неблагоприятному сценарию из всех возможных. В этом смысле Сталин не был исключением.

Не в России, а в любом традиционном обществе. В этом смысле Россия не была исключением. Антон, Вы предпочли переключиться на все что угодно, вместо того, чтобы определить предмет своего анализа? Личность Сталина? экономика СССР в такой-то период? количество жертв голода 1930-х гг?
 

Cahes

Принцепс сената
У страны, вставшей на путь индустриализации, резко растут показатели ВВП и нац. дохода на душу населения. А Вы лошадей считаете.
У СССР как раз во время правления Сталина именно на душу ВВП рос очень медленно. Общий - довольно быстро. А на душу, пожалуй медленнее любого другого периода за сто пятьдесят лет наблюдений.
 

Cahes

Принцепс сената
В т.ч. и поэтому, конечно. А как ещё можно было решить проблему аграрного перенаселения, с которой сталивалась практически любая страна с переходом к индустраильному обществу?
Не смотрите, если мы результатом считаем кол-во выросшего городского населения, то, между двумя переписями (26-го и 37-го) оно выросло на 25 млн. 800 тыщ чел примерно. За тот же период в результате раскулачивания, голоджа, и последующих повторных репрессий, консервативно сдохло 5 млн. Т.е. если даже считать, что в городах не было естественного прироста, и туда все движение происходило исключительно по воле партии и правительства, то на 5 человек "новых горожан" приходится один труп возникший в результате этих действий. А если учесть, что там таки и сами кого то рожади, то 1 труп на 4 переселенных
Как то язык не поворачивается, назвать этот способ решения "изящным и эффективным". Не согласны?
Хотя, безусловно, все происходило очень быстро. Так если поставить напротив толпы роту солдат и приказать им по ней стрелять, естественно, толпа побежит в противоположную сторону быстрее, чем в результате уговоров
 

divus

Пропретор
У СССР как раз во время правления Сталина именно на душу ВВП рос очень медленно. Общий - довольно быстро. А на душу, пожалуй медленнее любого другого периода за сто пятьдесят лет наблюдений.

Это очередная статистическая ловушка и мы все ещё не понятно что оцениваем. Советскую экономику в целом? Роль Сталина как руководителя страны? Тогда, кстати, период, который мы хотим оценить по тем или иным качественным или количественным показателям, смещается со времени правления Сталина на годы вперед. Вплоть до настоящего времени. И, наконец, "рос медленно"... В годы войны?

Кто-нибудь знает, что он исследует и что оценивает?
 

Cahes

Принцепс сената
Это очередная статистическая ловушка и мы все ещё не понятно что оцениваем. Советскую экономику в целом? Роль Сталина как руководителя страны? Тогда, кстати, период, который мы хотим оценить по тем или иным качественным или количественным показателям, смещается со времени правления Сталина на годы вперед. Вплоть до настоящего времени. И, наконец, "рос медленно"... В годы войны?

Кто-нибудь знает, что он исследует и что оценивает?
Ну я видел составленный человеком график, там с 29-го по 52-й средний рост ВВП вообще составляет 3,52 % в год, а на душу населения 0,67% в год. Вы такой длинный отрезок с таким низким темпом на душу в истории российской экономики больше не найдете с начала счетных наблюдений последней трети 19-го до настоящего времени.
Данные чувак при составлении брал отсюда
http://www.nber.org/papers/w4735.pdf

Это ставшая уже классической работа Истерли-Фишера. Можете по ней перепроверить. Я понимаю, что это возможно ломает Ваши стереотипы, но источник к Вашим услугам
 
И, тем не менее проблема аграрного перенаселения никак не разрешилась, а только лишь усугубилась в результате революции и гражданской войны.

Но Вы же сами привели прямо противоположное суждение:

Совокупные демографические потери России от Первой мировой, интервенции и гражданской войны с 1914 по 1922 гг. составили ~16 млн. человек{926}. Таким образом «демографический навес», угрожавший России до Первой мировой войны, уменьшился почти в два раза.

Как это согласуется с утверждением о гражданской войне как причине обострения перенаселённости, неясно.

Да, конечно. Только если забыть, что он – едва ли не самый выдающийся экономист столетия, а соответствии с чьими представлениями и функционирует во многом современная экономика. Но, разумеется – если аргументированное возражение не получается, то легче всего объявить его слова всего лишь личной точкой зрения.

Я Вам напомню «аргументы» Кейнси:

Совокупные демографические потери России от Первой мировой, интервенции и гражданско
Дж. М. Кейнс, выступая на Пленуме ВСНХ СССР, предупредит: «Я полагаю, что бедность России до войны вызывалась в значительной мере чрезмерным увеличением населения, чем какой-либо другой причиной».

Т.е. всё сводится просто к «я полагаю». Приведённые в посте 1991 цифры сами по себе также ничего не проясняют, поскольку не соотнесены с масштабами производства.

Конечно. Но реформы в России всегда осуществляются по наиболее неблагоприятному сценарию из всех возможных. В этом смысле Сталин не был исключением.

Отнюдь, реформы при Александре II миллионами и даже десятками тысяч трупов не сопровождались.

Позвольте уточнить: вопрос о наличии в России накануне коллективизации аграрного перенаселения можно считать проясненным?

Отнюдь, поскольку важна не численность населения, а то, насколько оно обеспечено. Поскольку большевики оказывали сильное давление на наиболее активные в экономическом отношении слои, деревни, т.н. кулаков, то деревня не раскрыла полностью свой потенциал. Нужна дешёвая рабочая сила? Надо выяснить, сколько народу не хватало и сколько им власти могли платить. Кроме того, даже если мы установим, что иначе как гроши большевики платить не имели средств, то надо прямо признать: все их разговоры коммунистов о борьбе за счастье народа (попытки оспаривать сей факт приводили в лучшем случаев места не столь отдалённые) являлись наглым надувательством, и их победа в гражданской войне, оплаченная непомерной ценой, народу ничего не давала.
 

divus

Пропретор
Это ставшая уже классической работа Истерли-Фишера. Можете по ней перепроверить. Я понимаю, что это возможно ломает Ваши стереотипы, но источник к Вашим услугам

Дело не в стереотипах, а попытках придать дискуссии тень научности. Хотя бы определить предмет исследования. Я не буду определять достоверность данных по вопросу, который Вы не можете сформулировать. Вы с тем же успехом могли бы дать показания своего счетчика за электроэнергию с 1991 г. Что это? Зачем? Что он показывает?

Антон защищал диссертацию. С чего она начиналась? С массива статистических данных и цитат из источников или как-нибудь по-другому? Или сразу стихи в память о жертвах Суллы и Мария?
 
Верх