Что Вы так нервничаете? Обсуждайте другие периоды правления Сталина - кто мешает-то?
Сталин
- Автор темы Minimus
- Дата начала
Что Вы так нервничаете? Обсуждайте другие периоды правления Сталина - кто мешает-то?
К сожалению, у меня нет под рукой этих книг. Не могли бы Вы тезисно изложить их основную мысль?
Не понял - Вы хотите сказать, что люди по собственной воле могут менять своё происхождение?
Я не спорю - для 90-х гг произведения Суворова были довольны полезны, они будили дискуссии и т.д. Но сегодня это - отработанный материал. Главный недостаток Суворова - в том, что истина как таковая его абсолютно не интересует. У него другие цели.
Хотя бы потому что этого не случилось
Если Вы опаздали на поезд, а вам говорят, что, выйди Вы из дома на полчаса пораньше - то не опоздали бы, это фантастика?
Kaiser
Претор
Хотя бы потому что этого не случилось
Если Вы опаздали на поезд, а вам говорят, что, выйди Вы из дома на полчаса пораньше - то не опоздали бы, это фантастика?
Ну а что по Вашему?
А вдруг бы тогда еще что нибудь случилось? Может мой выход на 30 минут раньше начал бы целую череду событий которые бы в корне изменили бы Мир
Хотя... В следуюший раз Я бы вышел раньше, а вот это как раз имеет смысл.
По-моему, это никакая не фантастика, а просто воспроизведение причинно-следственной связи при изменившихся начальных условиях. Так же и с историками.
Ну он конечно же агент МИ5 это однозначно
Я не это имел в виду. Он просто коммерсант.
Kaiser
Претор
Только что толку что Я буду бится в истерике и кричать "Ах вот если бы Я вышел на 30 минут раньше, Ах какой Я был идиот! Нет мне прощениая".
Всетаки изменить мы ничего не можем и максимум что можем это попытатся не делать подобных ошибок в будующем. Ведь всетаки когда Вы говорите если бы декабристы действовали более решительно то их путч удался бы. Да можеt, но ведь может и нет! Может Милорадович не скaкал бы на коне перед бунтовшиками а приказал бы палить или еще чегонибудь! Ведь можно такую дискуссию развернуть что мало не покажется. Более того если бы Я вyшел на 30 минут раньше тоже могло что то случится, - подскальзнулся, упал гибс. И именно такой аргумет убивает любые умопостоения такого виртуального характера на повал.
Kaiser
Претор
Оценка вещь как известно субьективная, поэтому когда в дискуссии кто то начинает аргументировать свою позицию аргументом "еслу бы" единого мнения не будет. Поэтому "если бы" считать фактом нельзя. Я просто пытаюсь подчеркнуть сугубо свое мнение что "если бы" очень шаткий аргумент в исторических дискуссиях.
Помните ,у Бабеля Лёва Крик сказал: "Еврей, который сел на коня и взял в руки шашку, перестаёт быть евреем и становится русским".
Точно также можно сказать, что немец, который загоняет другого человека в газовую камеру, перестаёт быть немцем. И вообще - человека нельзя ассоциировать с его национальностью, если он делает что-то "неподобающее" данной национальности ( с тчки зрения её "лучших представителей", разумеется). Очень удобная позиция...
Яуже написал об этом выше - сугубо коммерческие. Он сам говорил об этом в одном из недавних интервью.
Dedal
Ересиарх
Помните ,у Бабеля Лёва Крик сказал: "Еврей, который сел на коня и взял в руки шашку, перестаёт быть евреем и становится русским".
Точно также можно сказать, что немец, который загоняет другого человека в газовую камеру, перестаёт быть немцем. И вообще - человека нельзя ассоциировать с его национальностью, если он делает что-то "неподобающее" данной национальности ( с тчки зрения её "лучших представителей", разумеется). Очень удобная позиция...
Глупости конечно... Просто люди не делятся по национальностям, на тех, кому априорно присущи некие положительные качества и на тех, кому эти качества не присущи...
Ну как можно говорить ,что нация давшая Вольтера, Рабле, Вийона не могла дать Бонапарта? Ну что мало мерзавцев и подонков среди евреев давших миру Христа?
Да нет…Иногда другие мотивы оказываются куда важней, нежели национальные традиции …А иногда можно сказать, что никаких традиций нет, поскольку данный субъект вовсе не человек… даже не животное… мразь.