Сталин

Dedal

Ересиарх
Глупости конечно... Просто люди не делятся по национальностям, на тех, кому априорно присущи некие положительные качества и на тех, кому эти качества не присущи...
Ну как можно говорить ,что нация давшая Вольтера, Рабле, Вийона не могла дать Бонапарта? Ну что мало мерзавцев  и подонков среди евреев давших миру Христа?
Да нет…Иногда другие мотивы оказываются куда важней, нежели национальные традиции …А иногда можно сказать, что никаких традиций нет, поскольку данный субъект вовсе не человек… даже не животное… мразь.

Дедал, я вовсе не претендую на подобные высокомудрые рассуждения. Я лишь констатирую скромный факт: в перве годы после большевистского переворота новая власть была представлена большим количеством евреев, намного превышающим их долю в населении страны. Против этого нет возражений?

Вал я не претендую на столь глубокое знание столь мелких частностей :) Более того , я полагаю их не очень уж и существенными. Мы всё же в по заданному вопросу на старте темы отвечали на морально-этический, или филососфский вопрос. Верно?

Судя по материалам, любезно Вами мне предоставленным, по разговору в другой теме- ответ положительный. Евреев было больше нежели их процент в населении. Думаю однако, что говорить о национальной окраске революционно-большевистского движения в России этот факт нам права не даёт.
 

foma

Римский гражданин
Точно также можно сказать, что немец, который загоняет другого человека в газовую камеру, перестаёт быть немцем. И вообще - человека нельзя ассоциировать с его национальностью, если он делает что-то "неподобающее" данной национальности ( с тчки зрения её "лучших представителей", разумеется). Очень удобная позиция...

Может он еще и филателист или имеет высшее образование давайте тогда и по таким признакам возлагать вину. Считаю, каждый человек несет персональную ответственность и нельзя возлагать вину на целые нации этим мы только разжигаем межнациональную вражду. В конце концов, очень много немцев как минимум не принимали участие в преступлениях, а многие были антифашистами.

3. Переброска противотанковых частей. А куда? Нам известны направления танковых ударов противника?

А разведка зачем?

5. Повышенная боевая готовность. Была.


Чем Вы тогда объясните потерю почти всей авиации в приграничных областях
еще на аэродромах?
 

foma

Римский гражданин
Очень интересно! А языку и культуре разве не мама с папой учат?

Да, и очень плохо от них отказываться. Недавно смотрел по какому то российскому каналу в Латвии русского чиновника показывали который почти забыл русский и с большим трудом смог перевести небольшую фразу c латышского на русский на вид ему было лет 55. :)
 

Emelya

Квестор
foma:

"А разведка зачем?"

Разведка не Господь Бог, не надо требовать от нее того, чего она не в состоянии выполнить. Разведка может определить в лучшем случае направление, но не место удара. В нашем случае разведка не смогла определить и направления немецких ударов.

"Чем Вы тогда объясните потерю почти всей авиации в приграничных областях
еще на аэродромах? "

Ничем. Мне такой факт не известен. Мне известно, что потери авиации на аэродромах составили 8%.
 

Kaiser

Претор
В течение 2 недель.

Ну это всетаки небольшое преувеличение. Вам так не кажется? Всетаки война шла 3.5 месяца ;)

К линии Маннергейма вышли 12.12.1939. Прорыв с ходу не удался. После нескольких дней боев войска остановились и началась планомерная подготовка к штурму. Новое наступление началось только после этой подготовки, в феврале 1940 г. Сам прорыв линии Маннергейма произошел относительно быстро и без больших потерь.


Ну так правильно, подошли когда, а прорвали когда? Артобстрел начался 1 Февраля и шел аж по 10 В Сумму вошли 16 Февраля. Тут да, две недели, но ведь война то началась чуть раньше! Что по Вашему до этого проиsxодило целый месяц?
 

Emelya

Квестор
Ну так правильно, подошли когда, а прорвали когда? Артобстрел начался 1 Февраля и шел аж по 10 В Сумму вошли 16 Февраля. Тут да, две недели, но ведь война то началась чуть раньше! Что по Вашему до этого проиsxодило целый месяц?

Целый месяц (и даже больше) шла подготовка к прорыву: перегруппировка сил, накопление боеприпасов, поиски разведчиков, учения по преодолению укрепленных полос и т.д. Это все на Карельском перешейке. Кроме этого, были попытки обойти линию Маннергейма по северному берегу Ладожского озера, а также начать боевые действия на других участках в целях оттягивания Финских сил с Карельского перешейка: сражение на Раатской дороге. Но к линии Маннергейма это уже отношения не имеет.
 

Kaiser

Претор
Нет, что бы не говорили мне эта фразочка нравится.

Ну, вот видите - даже Вам чем-то историки-марксисты пригодились. :)

Говорят что если дать миллиону обезьян миллион пишущих машинок то за сколько то там лет они совершенно случайно нажимая на клавищи напечатают Гамлета. Если учесть что марксисты умеют печатать целые слова то немудрено что за сотню лет они наклацали несколько здравых выражений. :D :D :D

 

Kaiser

Претор
Ну так правильно, подошли когда, а прорвали когда? Артобстрел начался 1 Февраля и шел аж по 10 В Сумму вошли 16 Февраля. Тут да, две недели, но ведь война то началась чуть раньше! Что по Вашему до этого проиsxодило целый месяц?

Целый месяц (и даже больше) шла подготовка к прорыву: перегруппировка сил, накопление боеприпасов, поиски разведчиков, учения по преодолению укрепленных полос и т.д. Это все на Карельском перешейке. Кроме этого, были попытки обойти линию Маннергейма по северному берегу Ладожского озера, а также начать боевые действия на других участках в целях оттягивания Финских сил с Карельского перешейка: сражение на Раатской дороге. Но к линии Маннергейма это уже отношения не имеет.


Вот карта:
А вот некоторые события декабря. По вашему эти города да линии Маннергейма? Или захват Суммы не считается прорывом линии?

http://www.lysator.liu.se/nordic/mirror/sa-int/hist.html

7 Dec 1939 First battles in the later famous battlefields of Taipale, Kollaa and Suomussalmi.

11 Dec 1939 First Finnish victory of the war at Tolvajфrvi.

14 Dec 1939 Two enemy 'G'-class destroyers approach Utі fortress. Fortress opens fire and the other vessel is sunk.

15 Dec 1939 Heavy enemy attacks at Taipale .

17 Dec 1939 Heavy attacks at Summa, the most important sector of the front. Last retreat in the Petsamo sector.

18 Dec 1939 40th Infantry Regt of Lapland Group forces enemy's 273rd Infantry Regt to retreat in Pelkosenniemi.

19 Dec 1939 First large-scale attack at Summa sector, 20 tanks out of 100 destroyed. Gunnery battle between Saarenpфф coastal batteries and enemy battleship Marat.

20 Dec 1939 Attacks cease in Summa, Mannerheim Line totally in Finnish hands except Oinala Bulge.


Перевод последней фразы:

20 Дек. 1939 года Aтаки прекрашены у Суммы, линия Маннергейма полностью в руках Финнов, кроме Oinala Bulge
 

Kaiser

Претор
Так что не надо про тренировки и подобное. Перли на линию без понтов, просто с ходу не вышло, вот и остановились перегруппировались подготовились и вдарили.
А то интересно получается начали войну и два месяца так готовимся к войне, да так что финны даже захватывают кое где участки русской территории.
 

Emelya

Квестор
Так что не надо про тренировки и подобное. Перли на линию без понтов, просто с ходу не вышло, вот и остановились перегруппировались подготовились и вдарили.
А то интересно получается начали войну и два месяца так готовимся к войне, да так что финны даже захватывают кое где участки русской территории.

Не пойму пафоса. Я ровно об этом и говорил. Перечитайте мои посты еще раз.
 

Kaiser

Претор
Ну в общем смысл в том что в сумме толклись возле линии довольно долго, а не просто за 2 недело взяли. И финны смогли отбить первые советские атаки. Тоесть линия действительно сыграла свою роль.

А насчет Ваших постов действительно, Я дату спутал.
 

Emelya

Квестор
Ну в общем смысл в том что в сумме толклись возле линии довольно долго, а не просто за 2 недело взяли. И финны смогли отбить первые советские атаки. Тоесть линия действительно сыграла свою роль.

Сыграло роль то, что линию Маннергейма принялись штурмовать без должной подготовки. А когда подготовились, то прорвали сравнительно легко. Вспомните о чем изначально шел разговор - о том, что по предложению Фомы надо было построить на западной границе СССР укрепления и за ними отсидеться. Критикуя это положение указывалось на примеры с линиями Маннергейма и Мажино как примеры того, что отсидеться за ними не удалось.
 

Minimus

Эдил
Ну в общем смысл в том что в сумме толклись возле линии довольно долго, а не просто за 2 недело взяли. И финны смогли отбить первые советские атаки. Тоесть линия действительно сыграла свою роль.

Сыграло роль то, что линию Маннергейма принялись штурмовать без должной подготовки. А когда подготовились, то прорвали сравнительно легко. Вспомните о чем изначально шел разговор - о том, что по предложению Фомы надо было построить на западной границе СССР укрепления и за ними отсидеться. Критикуя это положение указывалось на примеры с линиями Маннергейма и Мажино как примеры того, что отсидеться за ними не удалось.
Может отдохнете всё-таки? Зима, как-никак, калории беречь надо..
 

bgraf

Римский гражданин
А про что тема:

- про то, что финская укрепленная полоса - хороший пример для подражания, т.к. задержала советское наступление (т.е.: вот бы и нам так)

или

- про то, что неплохо иметь таких противников, как РККА, которая к началу кампании не умела прорывать укрепленные полосы (т.е.: вот бы и наши враги такими были)

Нмкаких противоречий, заметьте :)
 

Val

Принцепс сената

Хороший вопрос. Про что тема - я толком не понял. Но аспект, на котором застряли - какие конкретные промахи и ошибки совершил Сталин на своём посту руководителя СССР. И вот тут тема как-то застопорилась... :(
 

Val

Принцепс сената
В Ялте Сталин использовал слабоумие Рузвельта

Франклин Делано Рузвельт, которого считают одним из величайших президентов Америки, видимо, был не в себе во время встречи со Сталиным и Черчиллем в Ялте. Это привело к тому, что Рузвельт допустил тогда немало просчетов, которые впоследствии дорого обошлись Соединенным Штатам. К таким выводам пришел Ален Салериан, довольно известный в Америке психиатр, а в недавнем прошлом еще и консультант ФБР. Во вторник его статья будет опубликована в журнале судмедэкспертов Forensic Examiner. Пока же с результатами научных изысканий Салериана можно познакомиться на сайте газеты Independent.

Напомним, что памятная встреча Рузвельта, Черчилля и Сталина в Ялте проходила с 4 по 11 февраля 1945 года. Поскольку к тому времени исход войны был очевиден, а поражение Германии стало вопросом времени, главное внимание союзники уделили согласованию послевоенного устройства мира. Обсуждались перспективы создания нового международного органа, который мог бы гарантировать безопасность в Европе.

Историки считают, что Ялтинская конференция была высшей точкой военного сотрудничества союзников. Новое исследование позволяет переосмыслить общепринятое мнение. И действительно, о каком сотрудничестве может идти речь, если по крайней мере один переговорщик с трудом мог оценить происходящее вокруг. А именно в таком состоянии, как утверждает американский ученый, Рузвельт находился в те дни.

"Мы утверждаем, что президент был психически нездоровым и неспособным тщательно и безошибочно обрабатывать информацию", - говорит Салериан в интервью Independent. Он внимательно изучил записи врачей, лечивших тогда Рузвельта, и пришел к выводу, что в феврале 1945 г. его состояние серьезно ухудшилось. Повышенное кровяное давление и застойная сердечная недостаточность, от которой американец страдал в свой последний президентский срок, мучили его особенно сильно. Г-н Салериан полагает, что в начале февраля у тогдашнего главы государства появились признаки гипоксии - кислородного голодания мозга. У людей с таким диагнозом ухудшаются познавательные способности.

Плохое самочувствие помешало Рузвельту вникнуть в суть большинства из подписанных тогда договоров. Более того, прежде усердный, президент США не утруждал себя прочтением важных документов и не возражал советскому лидеру. По той же причине приоритетными для него вопросами стали соглашение об образовании Организации Объединенных Наций (ООН) и вступление России в войну против Японии. Именно с попустительства Рузвельта на границе с СССР были созданы буферные государства, которые избавили Советский Союз от внешней угрозы на долгие годы вперед.

Кстати сказать, через два месяца после ялтинской встречи Рузвельт умер от кровоизлияния в мозг.

 
Верх