Сталинград очевидная катастрофа

Gosha

Военный трибун
stalingrad4.jpg

Сталинградская битва (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) — боевые действия советских войск по обороне города Сталинграда и разгрому крупной стратегической немецкой группировки в междуречье Дона и Волги в ходе Великой Отечественной войны, операция «Уран».
Фридрих Паулюс сконцентрировал немецкие войска 6А и 4ТА на острие наступления. Немецкие части на протяжении всей блокады Сталинграда продолжали концентрироваться ослабляя свои фланги и фланги всей союзнической группировки на Волге. Командующий всей группировки и 6А Фридрих Паулюс, командующий 4ТА Герман Гот. Союзники: 8А Итальянская командующий Итало Гарибольди; 2А Венгерская командующий Густав Яни; 3А Румынская командующий Петре Деметреску; 4А Румынская командующий Константин Константинеску-Клапс; 369ПП Хорватский командир Виктор Павич.
Постепенное ослабление флангов и неудачное расположение войск союзников дали предпосылку к планированию операции «Уран». Воронежский фронт на стыке 2-ой Венгерской армии (Павловск) и 8-ой Итальянской армией (Богучар) направление на Кантемировку; Юго-Западный фронт 3-я Румынская армия (Вешенская) направление на Морозовск; Сталинградский фронт 51А,57А и 64А против 4-ой Румынской армии. Слабые фланги не обеспечивали надежное прикрытие прорыва 6А и 4ТА к Сталинграду. Чем дольше продолжалось немецкое давление тем очевидней становилась необеспеченность флангов.
sm_users_img-250403.jpg

Именно по слабому флангу силами двух фронтов был нанесен смертельный удар по 6А Паулюса. Этот удар можно было предвидеть, можно сказать он был очевиден, а точнее лежал на поверхности и не был завуалирован. ОКВ возможно видел эту проблему, на которую неоднократно указывал Паулюс, но надеялся на наличие времени в своем распоряжении. Решение своевременное введение группы армий «Дон» Манштейна на усиление 6А. Фактически перегруппировка 8А, 3А, так как северный фланг был чрезмерно растянут и при контрнаступлении РККА не имел второй линии обороны.
 

тохта

Пропретор
Само по себе разделение армии Юг на две группировки А и В было рискованным. Впрочем, как и мощный удар на Юг, поскольку фланг был заранее открыт для мощный ударов из центра.
Но блицкриг и риск были привычными для гитлеровских войск, вспомним введение войск в Рейнскую область, нападение на Польшу и т.д.
Тут не ошибка ОКВ, тут особенность гитлеровской стратегии.
 

Прошу прощения, а в чём, собственно, вопрос? Ведь всё это достаточно известные факты. Немцы подставили фланги под удар, Гитлера не раз предупреждали, после окружения прорываться Паулюсу он фактически запретил, вот и результат. Интереснее было бы обсудить. имело ли смысл не добивать немцев, что как всегда стоило большой крови, а оставить после захвата аэродромов заслон, остальными же силами идти к Ростову и далее, отрезая всю группу армий "А". В дневнике Ерёменко что-то подобное писал, но и только.
 

Gosha

Военный трибун
Само по себе разделение армии Юг на две группировки А и В было рискованным. Впрочем, как и мощный удар на Юг, поскольку фланг был заранее открыт для мощный ударов из центра.
Но блицкриг и риск были привычными для гитлеровских войск, вспомним введение войск в Рейнскую область, нападение на Польшу и т.д.
Тут не ошибка ОКВ, тут особенность гитлеровской стратегии.

Какой фланг был открыт и из какого центра можно было нанести удар. Вермахт на Кавказе, взят Ростов.
 

Gosha

Военный трибун
Прошу прощения, а в чём, собственно, вопрос? Ведь всё это достаточно известные факты. Немцы подставили фланги под удар, Гитлера не раз предупреждали, после окружения прорываться Паулюсу он фактически запретил, вот и результат. Интереснее было бы обсудить. имело ли смысл не добивать немцев, что как всегда стоило большой крови, а оставить после захвата аэродромов заслон, остальными же силами идти к Ростову и далее, отрезая всю группу армий "А". В дневнике Ерёменко что-то подобное писал, но и только.

Операция Уран это первая операция на окружение такого масштаба. Если бы Паулюс знал какими силами его берут в "котел" он бы не сложил оружие. Как можно оставить в окружении группировку в 300 тысяч человек, когда Манштейн пытается её деблокировать. Даже в 1943 году РККА не была готова и не имела средств для ликвидации группы армий А. Если бы Паулюс не капитулировал, еще неизвестно как все повернулось для Воронежского и Юго-Западного фронта. Паулюс мог начать движение навстречу Манштейну и без приказа Гитлера, сложил оружие он ведь без приказа Гитлера.
 

тохта

Пропретор
Какой фланг был открыт и из какого центра можно было нанести удар. Вермахт на Кавказе, взят Ростов.

Если вы посмотрите карту всего восточного фронта в 42 г., то увидите, что центр это Москва и немцы, идя на Юг, сильно открыли свой фланг.
 

Val

Принцепс сената
Если вы посмотрите карту всего восточного фронта в 42 г., то увидите, что центр это Москва и немцы, идя на Юг, сильно открыли свой фланг.

А куда надо было немцам наступать, не рискуя при этом обнажить фланги?
 

тохта

Пропретор
Интереснее было бы обсудить. имело ли смысл не добивать немцев, что как всегда стоило большой крови, а оставить после захвата аэродромов заслон, остальными же силами идти к Ростову и далее, отрезая всю группу армий "А". В дневнике Ерёменко что-то подобное писал, но и только.

Кстати говоря, слышал, что после Сталинграда наши часто старались избегать котлов.
Манштейн пишет что именно стойкость 8 армии спасла весь южный фронт, позволив еиу вывести войска с Кавказа.
А блокаировать армию, которая готова воевать и драться не так уж просто.
 
Операция Уран это первая операция на окружение такого масштаба. Если бы Паулюс знал какими силами его берут в «котёл» он бы не сложил оружие. Как можно оставить в окружении группировку в 300 тысяч человек, когда Манштейн пытается её деблокировать. Даже в 1943 году РККА не была готова и не имела средств для ликвидации группы армий А. Если бы Паулюс не капитулировал, еще неизвестно как все повернулось для Воронежского и Юго-Западного фронта. Паулюс мог начать движение навстречу Манштейну и без приказа Гитлера, сложил оружие он ведь без приказа Гитлера.

Насколько я знаю, цифра в 300 тысяч несколько завышена, речь шла примерно о 250 тысячах, но это не главное. Уточню, что я написал «после захвата аэродромов», к этому времени Манштейн уже отступил. Ликвидировать окружённую группировку не требовалось – она в очень обозримом будущем просто перемёрла бы от голода и морозов, с боеприпасами у них тоже было туго. Группа армий «А» в случае её окружения, скорее всего, прорвалась бы, Манштейн не Паулюс, но ей пришлось бы оставить более значительные территории, и наши войска, видимо, понесли бы при их освобождении меньший урон.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Тут вот испанский историк развенчивает мемуары Василия Зайцева:

В действительности, отмечает историк, подвиги Зайцева были сильно преувеличены, и он даже не был лучшим советским снайпером в Сталинграде. А лучшим был сержант Анатолий Чехов (не самая подходящая фамилия для того, кто занимается столь опасным ремеслом), еще один герой городской войны, у которого Василий Гроссман брал интервью и даже сопровождал во время выполнения боевого задания на Мамаевом Кургане, где шли наиболее ожесточенные сражения, чтобы посмотреть, как он действует. В отличие от Зайцева, которого Гроссман тоже лично знал, Чехов, использовавший что-то вроде глушителя, смотрел не на лица, а на знаки отличия. В первый день боев он уничтожил девять немцев; во второй – 17, а за восемь дней – 40. В общей сложности в ходе Сталинградской битвы Чехов ликвидировал 256 вражеских военнослужащих. В 1943 году под Курском он потерял обе ноги. Другими известными советскими снайперами были Иван Сидоренко, поставивший своеобразный рекорд, ликвидировав 500 немецких бойцов. На счету у еще пяти стрелков более 400 убитых немцев. Знаменитая женщина-снайпер Людмила Павличенко уничтожила 309 вражеских солдат и офицеров. После окончания войны стала историком.

О какой-либо длительной дуэли Гроссман ничего не написал, но зато описал схватку между Зайцевым и немецким снайпером, которая длилась… 15 минут. Именно этот эпизод, по мнению Бивора, раздули до масштабов легенды о полной драматизма схватке между Зайцевым и майором Кёнингсом, о котором никто никогда не слышал, якобы посланным для того, чтобы ликвидировать советского снайпера.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20140203/217128223...l#ixzz2sEywSVi7
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Волею судеб пообщался на днях с историком в Волгограде, который занимается темой потерь (наших, немецких, гражданских, военных и т.п.), так вот он рассказал, что до сих пор эта тема по большей части засекречена (он свой диссер читал в закрытом режиме, а если глубже капнуть, то там такая степень секретности, что ты становишься невыездным).
 

Ursus1987

Претор
Волею судеб пообщался на днях с историком в Волгограде, который занимается темой потерь (наших, немецких, гражданских, военных и т.п.), так вот он рассказал, что до сих пор эта тема по большей части засекречена (он свой диссер читал в закрытом режиме, а если глубже капнуть, то там такая степень секретности, что ты становишься невыездным).
Так сейчас вообще возобладала тенденция всё запрещать. Коллеги, которые занимаются XX в., постоянно жалуются, что доступ в архивы ужесточают. Видимо, скоро туда будут пускать только самых проверенных и с партбилетом "Единой России" :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В каком году это было?

Конкретный год не уточнял, но речь шла о двухтысячных гг., что меня и поразило, я то думал, что подобная практика относительно гуманитарных дисциплин осталась в далёком прошлом, а тут на тебе...
 

Val

Принцепс сената
Действительно, странная история. А в каком институте проходила защита? Может, кто-нибудь из форумчан, занимающихся академической наукой, прокомментирует этот случай?
 
Верх