Сталинские помощники

[Ficher]

Этот вопрос заинтересовал меня еще давно. Почему-то если рассматривать приближенных Сталина, то все они отличались невероятным долгожительством.
Основное пояснение: мы берем не тех, кто пытался немного выступать против Сталина или смягчить его репрессии: Орджоникидзе, Киров, Енукидзе и т. п. Они умерли в основном не своей смертью.
И ни тех, кто был главными идеологами репрессий: Ягода, Ежов, Берия, Мехлис. Тоже умерли не своей смертью.
А так сказать промежуточное звено, кто участвовал в репрессиях, но больше потому, что время было такое.
Среди старшего поколения Сталина основные приближенные:
В. М. Молотов - 96 лет (!);
Л. М. Каганович - 98 лет (!);
К. Е. Ворошилов - 88 лет;
А. И. Микоян - 82 года.
Сюда еще можно добавить С. М. Буденного - 90 лет.
Продолжительность жизни мужской половины населения в СССР вряд ли составляла больше 70 лет. В общем что-то невероятное.
Второе поколение помощников Сталина оказалось менее живучим, но все равно результаты гораздо выше средней продолжительности жизни:
Н. С. Хрущев - 77 лет;
Н. М. Шверник - 82 года;
Н. А. Булганин - 79 лет;
Г. М. Маленков - 86 лет;
М. А. Суслов - 79 лет;
А. А. Андреев - 76 лет.
В общем аномалия прямо-таки интересная Чем она может быть обусловлена??

 

[Rzay]

Думаю, что качеством медобслуживания.

 

[Ficher]

У меня тоже возникала такая версия. Но только ей объяснить нельзя. Так я наткнулся на сообщение, что в 1980 году Кагановичу все-таки разрешили лечиться в Кремлевской больнице. До этого он лечился вместе с простыми смертными. Не надо забывать, что большая часть сталинских помощников попала в опалу и была лишена привилегий, в том числе и мед. обслуживания.

 

[Rzay]

Общеизвестно, что жизнь сокращается из-за стрессов. А у них видать стрессов было меньше, поскольку после общения со Сталиным всё остальное кажется нестрашным.
Кстати, Киров и Орджоникидзе выступали против Сталина?

 

[Ficher]

Ну например, в 1932 году Сталин предложил на совещании расстрелять Рютина, но Киров выступил резко против, и ему удалось привлечь на свою сторону часть членов Политбюро и настоять на своей точке зрения.
Орджоникидзе активно выступал против репрессий в своем наркомате и по одной из версий покончил жизнь самоубийством именно в знак протеста против репрессий.
Выступали - имелось в виду "на словах".
А насчет стрессов надо подумать Возможно, истина где-то рядом

 

[Ficher]

А насчет медицины мне кажется дело немного в другом. Медицина, как я представляю - это типа Брежнева. Ему продлили жизнь лет на восемь, но это живой труп.
А ведь большинство деятелей из первой колонки (а может все) до конца жизни остались в трезвом уме и здравой памяти

 

[Nikolay]

...

 

[Nikolay]

Орджоникидзе, Григорий Константинович

Преданный сторонник Сталина Орджоникидзе тем не менее не смог согласиться с уничтожением «старых большевиков». Если до убийства Кирова репрессии против членов компартии, никогда официально не выступавших против линии партии были относительной редкостью, то после — явлением обыкновенным. Орджоникидзе, в частности, не желал мириться с попытками вскрыть якобы имеющее место массовое вредительство. В определённой степени на слухи о таком вредительстве влияли нарушения технологий в погоне за экономическим ростом (по некоторым данным неофициально санкционированные Орджоникидзе, по другим данным — нет). В это же время происходит ухудшение взаимоотношений со Сталиным — в том числе из-за выдвижения по инициативе Генерального секретаря на первую роль в Закавказской партийной организации Л. П. Берия, которого Орджоникидзе не любил и считал проходимцем и опасным интриганом.

 

[Val]

В общем аномалия прямо-таки интересная Чем она может быть обусловлена??

Поколение такое... крепкое.

 

[Val]

Преданный сторонник Сталина Орджоникидзе тем не менее не смог согласиться с уничтожением «старых большевиков».

Эта версия, восходящая к хрущёвской мифологии, окончательно опровергнута современной историографией.

 

[Diletant]

Поколение такое... крепкое.

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича

 

[Val]

Ну например, в 1932 году Сталин предложил на совещании расстрелять Рютина, но Киров выступил резко против, и ему удалось привлечь на свою сторону часть членов Политбюро и настоять на своей точке зрения.

Такого в действительности не было.

Орджоникидзе активно выступал против репрессий в своем наркомате

Ключевые слова в этой фразе: "в своём наркомате". В сталинcком политбюро каждый выступал защитником своего ведомства, не противодействуя репрессиям как таковым. Но была цель вывести из-под удара своих людей.

 

[b-graf]

Они нашли друг друга - просто здоровые ребята

Хотел сказать, "а Байбаков до сих пор жив" (из сталинских министров, поколения Брежнева) - нет умер 3 года назад, 97 лет от роду... Минлегпром Тарасов - из того же поколения, дожил до 98 лет (но уже не сталинский, а хрущевско-брежневский министр). До сих пор жив маршал Соколов (99 лет), но он уже даже постбрежневский министр... В Британии королева-мать дожила до 101 г. (думаю, Елизавета II доживет до более старшего возраста), вдова Владимира Кирилловича (по меньшей мере князя крови императорской) дожила до 95 лет.

Количество долгожителей не связано со средней продолжительностью жизни (нашел, правда на недостоверном сайте, что во Вьетнаме 100-летних в сер. 90-х было на четверть только меньше, чем в Японии, при почти в 2 раза меньшем населении на то время).

Анекдот:

"Однажды, кардинал Д’Арманьяк, проходя по улице, заметил плачущего 80-летнего старика. На вопрос кардинала, кто его обидел, старик ответил, что его побил отец. Кардинал решил посмотреть на этого человека. Ему представили старика 113 лет, очень бодрого для своего возраста. «Я побил сына, — сказал старик, — за неуважение к деду. Он прошел мимо него, не поклонившись». Кардинал увидел и 143-летнего деда."

 

[Ficher]

Они нашли друг друга - просто здоровые ребята

Хотел сказать, "а Байбаков до сих пор жив" (из сталинских министров, поколения Брежнева) - нет умер 3 года назад, 97 лет от роду... Минлегпром Тарасов - из того же поколения, дожил до 98 лет (но уже не сталинский, а хрущевско-брежневский министр). До сих пор жив маршал Соколов (99 лет), но он уже даже постбрежневский министр... В Британии королева-мать дожила до 101 г. (думаю, Елизавета II доживет до более старшего возраста), вдова Владимира Кирилловича (по меньшей мере князя крови императорской) дожила до 95 лет.

Кстати, среди Брежневского поколения такого массового количества долгожителей нет. Хотя медицина явно стала лучше.

 

[Ficher]

Такого в действительности не было.
Ключевые слова в этой фразе: "в своём наркомате". В сталинcком политбюро каждый выступал защитником своего ведомства, не противодействуя репрессиям как таковым. Но была цель вывести из-под удара своих людей.

1. А можно тогда поточнее. Что именно там было, и почему это неправда.
2. Тогда можно проще сформулировать: Орджоникидзе пытался защищать "старых большевиков" из своего наркомата (например, Пятакова), поскольку по его мнению это могло ослабить эффективность работы.

 

[Val]

1. А можно тогда поточнее. Что именно там было, и почему это неправда.
2. Тогда можно проще сформулировать: Орджоникидзе пытался защищать "старых большевиков" из своего наркомата (например, Пятакова), поскольку по его мнению это могло ослабить эффективность работы.

Отвечу двумя цитатами из последней книги О.Хлевнюка "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры"
1."Доступные документы заставляют признать рассказ Николаевского об отношениях между Сталиным и Кировым по поводу судьбы Рютина не более чем легендой, каких немало в советской историю Более того, известные факты пока не дают оснований усматривать в поведении Кирова в начале 1930-х годов особую, более умеренную, чем в других регионах страны, линию. Как и повсюду, в период кризиса в Ленинграде проводилась жёсткая террористическая политика".
2."Несмотря на то, что мы уже никогда не узнаем многих деталей этих событий, можно зафиксировать самый существенный с точки зрения темы данной работы факт: Орджоникидзе погиб потому, что пытался в какой-то мере предотвратить усиливающиеся репрессии, в частности, уничтожение кадров промышленности.
…
… Все до сих пор выявленные данные свидетельствуют лишь о том, что Орджоникидзе пытался переубедить Сталина, не вынося разногласия за рамки их личных, двусторонних отношений".

И ещё одна ремарка. "Старые большевики" не могли способствовать эффективности работы наркомата, ибо, как правило, обладали достаточно низкими профессиональными качествами. Это были политические фигуры, а не технократы. Как раз таки в резульатет сталинских репрессий наверх выдвигались технократы.

 

[b-graf]

Кстати, среди Брежневского поколения такого массового количества долгожителей нет. Хотя медицина явно стала лучше.

Почему ? - как раз Байбаков, Тарасов, Соколов... (все только года на три-четыре позже Брежнева родились). Если из других знаменитостей (ныне здравствующих) - Черток, Зельдин (последний уже условно к брежневскому поколению - младше на 8 лет).

 

[AlexeyP]

результаты гораздо выше средней продолжительности жизни:
...Чем она может быть обусловлена??

"Всю жизнь на воле. Хавали сплошной центряк: маргарин, повидло, пряники, тушенку..."

 

[AlexeyP]

Кстати, судя по фоткам, в конце 50-х большевистские лидеры были весьма жирны, что не есть здорово. Кроме того, они работали по ночам, что тоже не есть хорошо, и постоянно (в конце сталинского правления) помногу бухали на сталинской даче.

 

[AlexeyP]

У меня есть такая гипотеза: вроде бы обнаружена некая статистическая положительная корреляция между уровнем интеллекта и продолжительностью жизни. В современной крупной стране у власти могут оказаться только чрезвычайно умные люди. Можно сравнить с тем, какая средняя продолжительность жизни у академиков - мне кажется, тоже будет сильно отличаться от среднестатистической.