Староверы

Ноджемет

Фараон
Известно ( или я заблуждаюсь?), что в селениях староверов пьянство запрещено. Это всегда было - то есть в допетровской ( или дониконианской) Руси народ не пил? Или этот запрет обусловлен замкнутым образом жизни?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в допетровской ( или дониконианской) Руси народ не пил

Пил, и еще как, только начиная с времен Ивана Третьего это дело пытались всячески ограничивать за счет гос. контроля над питейными заведениями, а при Петре вроде бы с этим уже никто не боролся, даже наблюдался расцвет всяческих пивнушек коих не было ранее (фартины, трактиры, герберги, ресторации, ренсковые погреба).
 

Ноджемет

Фараон
Так, может, это легенды все про Владимира, уже позже сочиненные для оправдания беспробудного, так сказать...
А насчет ислама - у Хайяма все очень хорошо написано, в смысле как там все сочетается... :)

То есть староверы сами решили себя ограничить?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в селениях староверов пьянство запрещено

Пьянство, оно везде не приветствуется, но есть особо суровые в религиозном смысле общины, где вообще употребление алкоголя запрещено.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
То есть староверы сами решили себя ограничить?

Опять же все от общины зависит, те же гребенские казаки будучи старообрядцами потребление вина для себя особо не ограничевали хоть беспробудное у них конечно то же не приветствовалось. Вот курение табака - это табу для всех староверов, т.к. дониконовская церковь его осуждала всенепременно, а насчет однозначного запрета на потребление алкоголя ничего не было (опять же не путоть потребление и пьянство, ибо последнее всегда и всеми осуждаемо).
 

Dedal

Ересиарх
Водка, как известный нам продукт, была сперва "барским" напитком, импортным и в следствии этого не сильно распространённым, я думаю- века эдак до 16-го... Пили в народе, не крепкие -бродяжные напитки. Вот и сложилось мнение, в благочестивой среде, что водку , как продукт иноземный, лучше не пить, поскольку можно оскверниться.
Староверы пьют, но свои самогральные напитки... Яблочное вино, ягодные напитки на меду и тп... Нынче и водку конечно..но умерено.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Пили в народе, не крепкие -бродяжные напитки.

Причем разграничение алкогольных и безалкогольных напитков практически отсутствовало, т.к. тот же квас мог перебродить или березовый сок забродить, еще был такой напиток "сыта" который тоже мог быть как безалкогольным, так и алкогольным (или даже сегодня еще безалкогольным, а завтра уже алкагольным). Так что пили все и особо не парились на эту тему.

Водка, как известный нам продукт, была сперва "барским" напитком

Скорей даже не барским, а различные спиртовые растворы использовали до 16в. в лекарственных целях и в качестве заменителя церковного вина (в сильно разбавленном виде).
 

Ноджемет

Фараон
Вот и я, задавая этот вопрос, вспоминала прежде всего медовуху. То есть мне тоже казалось, что полного запрета не было. Тем более, что медовуха по ногам бьет, а голова ясной остается.
 

Dedal

Ересиарх
медовуха по ногам бьет, а голова ясной остается.

А вот был такой напий "сикера" (навроде крепкого пива), тот башку сносил начисто.

Сикер- это древний напиток видимо...Ещё назареям запрещено принимать, по Ветхому завету...
 

Diletant

Великий Магистр
А вот был такой напий "сикера", тот башку сносил начисто.
Может, "секира"? Тоже башку начисто сносит...o_O
smile.gif
 

Lanselot

Гетьман
"Сита" - это какой-то медовый раствор или переваренный с водой мед. Что-то такое, действительно, он мог употребляться и так, а мог ставиться на брожение и становиться алкогольным медом.

А что касается старообрядцев, то вряд ли там можно сказать однозначно, поскольку к старообрядчеству относят как собственно старообрядцев, так и огромное количество сект в диапазоне от полусатанистских ("хлысты" и т.д.) до вполне протестанческих течений. Но насколько я помню, там в общем существовал запрет на употребление водки, и разрешение на умеренное (Церковь неумеренное пьянство вообще запрещает) употребление "виноградного вина". Поскольку в Сибири вряд ли можно по умеренной цене достать настоящее вино, то употреблялись разные медовые напитки и т.д. Хотя где-то мне попадалось упоминание о потреблении "виногданой водки", и неупотреблении "хлебной". То есть дело даже не в самой перегонке, а в исходных продуктах. Но кажется, это было написано о каком-то "согласии".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Древнерусский напиток?

В том числе, так же как и упоминаемый в русских средневековых источниках алкагольный напиток под названием "ол", ничего не напоминает? ;)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но вернемся все ж таки к старообрядцам, это на самом деле давольно пестрое сообщество:

Главные внешние отличия староверов от православных: крестятся двумя перстами, а не тремя; крестный ход – по солнцу, а не против; кресты на храмах только восьмиконечные, а на нательных крестиках нет изображения Христа. Но отличия есть и среди тех, кто называет себя старообрядцами. Так называемые поповцы (их больше половины), наиболее лояльные к РПЦ старообрядцы, считаются самыми прогрессивными – живут в городах и в принципе внешне не выделяются. У них есть свои храмы и схожая с православной церковная иерархия. Вторая многочисленная группа (около 1 млн) – община беспоповцев, которые вовсе отрицают возможность представления «Бога на земле»: утверждают, что «святость перешла на небеса», а земные храмы, духовные саны и обряды не имеют никакого значения—у них нет ни церквей, ни священнослужителей. Все они живут замкнутыми общинами, не признают технического прогресса (например, не смотрят телевизор – «бесовское», не фотографируются и не позволяют записывать свою речь на диктофон: боятся «потерять лицо и голос»), не заводят паспортов. Беспоповцы делятся на часовенных, поморцев, бегунов, нетовцев и множество других общин. Главные расхождения – из-за разных взглядов на крещение и брак. Самокрещенцы считают, что креститься может только сам человек. Строгие нетовцы обходятся без крещения. Немоляки отказались от использования икон. Бегуны или скрытники едят только постное, никогда не ставят свою подпись, а самые радикальные не вступают в брак. По верованиям бегунов, отношения мужа и жены гораздо хуже внебрачных связей: брак, мол, узаконивает грех – блуд.

http://www.runewsweek.ru/rubrics/print.php...ociety&rid=1201
 

Кныш

Moderator
Команда форума
И не без приколов:

Не успели ярославцы забыть об одной неприятности, как на головы обрушилась следующая. Хакеры взломали сайт и, к ужасу верующих, завалили ленту новостей порноснимками. Очистив форум от «бесовских» картинок, организаторы проекта пригрозили безнравственным писателям и иллюстраторам сетевой анафемой—«вырубим!». Волжане—оптимисты, их вятские единоверцы, в 1999 г. попытавшиеся организовать сайт знакомств, не продержались и недели: замучили компьютерные хулиганы. До этого лета никто из староверов попыток освоить Всемирную сеть не предпринимал.
 

Студент ИМЦ

Перегрин
Давайте подойдем к рассмотрению данной темы с другой стороны. Был употребленн слово *пьянство*. Пьянство у староверов не пользовалось *почтением* и не могло им пользоваться. Потому что *алкоголик* это уже не человек, а больная биологическая машина, со сбитыми настройками. Данные индивиды уже находятся вне общества. Судя по книгам классиков, которые наиболее доподлинно описывают жизнь староверов, таких как Мельников -видно, что пили. Но пили в меру.
 
Верх