Старший брат Ивана Грозного?
- Автор темы Feya
- Дата начала
Интересно, а зачем почти дословно пересказывать ранее опровергнутый бред еще раз?
Извините за нескромный вопрос, но Вы читали полностью эти исповедальники, чтобы утверждать что "львиная доля" вопросов там относилась именно к вопросам секса?
Или представление о "русской Кама-сутре" сформировалось после знакомства с сайтами, ссылающимися на некие сексологические книжки, изданные в 1990-е годы. Там можно много интересного почерпнуть:
Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками
Если кто на восток помочится стоя, да поклонится 300 раз
Пересекавшимся струями, когда мочились, - 12 дней (сухо есть)
Если содомский блуд сотворил, в свой проход или в чужой, да если жену давал другому, епитимьи - 3 лета или 4.
Если со скотиною се же чрез естество блудил, епитимьи - год или два.
Если в свою руку блудил или в чужую - 3 месяца епитимьи.
Или на подругу взлазила, или подругу на себя вспускала и в лоно свое перстом действовала, пост - 40 дней.
Грех есть целоваться, язык в рот воткнув жене или другу. Епитимья - 12 дней, поклонов - по 60 на день.
А иные с присными беззаконство творят - в рот дают лобзати уды свои, и сами лобзают срамные же уды. Епитимья - 3 года, поклонов - по 100 на день.
Если кто впадет в блуд с двумя сестрами или два брата с одной женой, пост - 5 лет, не причащаться, сухояст, а поклонов - по 150 в день.
Или свой проход рукою щупал, или у парубков?
Или уд свой вздвигал рукою на блуд?
Или в женском платье плясал?
Не пался ли с мужеским полом или с младым чернецом?
Не играл ли с кумами до излияния скверны?
Не помышлял ли на скот с блудным похотением?
Не рукоблудствовал ли друг с другом, ты - его, а он - твой уд?
Воображение так и разыгрывается.. "Русская Кама-сутра". Дальше, видимо, появиться статья "Русская сексуальная революция 16 века". Только вот как это сочетается с утверждением, что якобы высокая духовность в то время ограничивала рождаемость, совершенно неясно.
А почему вы не рассматриваете брак на Елене Глинской как намерение укрепить отношения с Молдавией и частью венгерской знати против Сигизмунда+ укрепление позиций в Литве (привлечение сторонников)+какое-никакое улучшение в переговорах с Империей? Мир с Ганзой к тому же мог помочь в решении вопроса по размежеванию владений России и Дании.
Для России, как и для других европейских стран, было характерно совмещение нескольких, порой противоречащих друг другу, тенденций при оценке супружества.
С одной стороны, создание семьи, плотская жизнь рассматривались как грехопадение. Брак представлял собой источник зла и несчастий: «женитва человеком всем общая печаль». Умудренные жизнью отцы Церкви давали совет: «лоуче есть не женитися» . Целомудрие и отказ от сексуальных отношений превозносились как путь к спасению души.
С другой стороны, в Священном писании провозглашался тезис о святости супружеских уз. Ветхий Завет прямо указывал: «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею». (Быт. 1, 28). На основании библейских текстов сложился стереотип понимания брака как вынужденного греха, который позволяет избежать еще большего грехопадения и обеспечивает продолжение человеческого рода. Вступление в брак выбиралось в качестве наименьшего зла, чтобы присечь блуд: «луче есть женитися, неже прелюбы творити» . Негативное отношение к браку и, одновеременно, понимание практической пользы семьи создавали определенное противоречие.
Разрешить противоречие была призвана концепция идеальной семьи. принципы которой излагались в проповедях, в агиографической литературе, нравоучительных трактатах и философских сочинениях.
Образцовое супружество предполагало, в первую очередь, добрачное целомудрие жениха и невесты и освящение брака через обряд церковного венчания. Сексуальная жизнь регулировалась через ограничение плотских отношений супругов в соответствии с церковным календарем и не допускала связей на стороне. Произведения житийного характера прославляли благочестивых супругов, взрастивших богобоязненных детей и завершивших земной путь в стенах монастырей. Осуждалось вступление в повторный брак.
Положение женщины в средневековом обществе носило двойственный характер. С одной стороны, признавалось равенство женщины и мужчины перед Богом. С другой стороны, постулировалась слабость и греховность женской природы. В соответствии с этим, женщина как основная виновница первородного греха должна была полностью подчиняться слову супруга.
Положение Соломонии в браке с Василием было особенно сложным. После победы Православия над ересью, государь должен был нести на своих плечах бремя идеального христианина, а его семья - служить образцом для подражания подданных. По идеи, Господь должен был их наградить за это детьми и прочим счастьем на земле.
Великокняжеская чета честно выполняла все предписания Церкви: совокупление в определенные дни, с обязательным задергиванием иконы занавесью, снимая нательный крест, будто творя какое-то святотатство. Допускалась только одна позиция: лицом к лицу, мужчина сверху. Женщине удовольствия никакого. После чего следовало омыться и исповедаться, подробно поведав о своих ощущениях и мыслях.
Вот и представьте себе бедную Соломонию: больно, страшно, стыдно, грешно. А в добавок все вокруг каждый раз спрашивают: "Ну?!" Постоянный комплекс неполноценности и вины. Если муж ведет праведный образ жизни, то грех неплодия - на Соломонии. А через 20 лет такого мучения Василий собрался изгнать ее и заменить другой. Тут не только к ворожеям пойдешь, тут и душу дьяволу заложишь.
Колдовство стало последней надеждой Соломонии на зачатие. А может, по совету той же ворожеи еще и винца хватанула для храбрости... Возможно и - сработало!
Меня настораживает, как Соломония сопротивлялась пострижению. Если бы она продолжала мучиться чувством вины за первородный грех, она бы с облегчением постриглась, но то, что ее пришлось даже избить, говорит в пользу того, что у нее было, что защищать в мирской жизни. Я думаю, что вероятность того, что Соломония забеременела - очень велика.
Отношения Василия с братьями носили довольно противоречивый характер. Между ним и вторым братом, кн. Юрием Дмитровским, все время возникали какие-то столкновения. Он то приближал его, то удалял. Перед смертью совсем рассорился и демонстративно призвал к себе младшего, Андрея Старицкого.
Зачем ему требовался прямой наследник? Не знаю. Может быть, не хотел нарушать традицию передачи власти по прямой?
Первым был помазан на царство Дмитрий, племянник Василия 3-го (в 1497 г.). Чин венчания на царство Василия утерян. По какой процедуре он возводился на престол - не ясно. Но шапка Мономаха, бармы, крест св. Петра и другие царские регалии он получил, в этом сомнений нет.
Ответ простой. Мужик хотел сына.
Интересная мысль.
Но мне кажется, что Василий пытался в 1525 г. усидеть сразу на двух стульях по причине экономического спада во внешней торговле России.
Единственный товар, которым владела монопольно Русь на заре 16 столетия - это соболя. Ни полезных испопаемых, ни тонких технологий, ни сырья в промышленном масштабе мы не производили (лен, воск и мед - производились и в западноевропейских государствах).
В 1510 г. только что вступивший на английский престол Генрих 8 издал указ, который подкосил русскую торговлю мехами. Он запретил в Англии носить соболя всем, кто не имел титул лорда.
Та доля мехов, которая поступала в Англию, была переброшена на европейский рынок. Соболя подешевели и вышли из моды. Наступило затоваривание рынка. В результате, России пришлось влезать в долги. Вся Европа брала деньги взаймы у Фуггеров. Надо было также искать новый рынок сбыта. (Как там с погодой на южной границе? Что носят в Турции и Персии? Им меха не нужны случайно?)
Уже в 1511 г. русская тема стала невероятно популярной в Англии. В феврале во время маскарада, в присутствии многих иностранных послов, Генрих вышел в костюме персидского паши, а рядом с ним - два его ближайших советника в костюмах а-ля русский рында: в длинных кафтанах, в меховых шапках, в сапогах с загнутыми носами и с топориками на плечах.
Уже в эти годы в английском правительстве возник план путешествия в Китай через северные моря, через Россию.
Да, читала. Они опубликованы в 3 томе фундаментального труда А.И. Алмазова "Тайная исповедь в Православной церкви" (Одесса, 1894).
Конечно, для тех, кто пасется на порно-сайтах, подобные игрища - детский сад, но в 16 в. при пуританских правилах и запретах, это было откровением.
Sasha A., Вы что, всерьез полагаете, что в 16 веке на Руси слыхом не слыхивали о явлениях, о которых говорится еще в Ветхом Завете? Были не в курсе, что существуют, выражаясь современными терминами, гомосексуализм, лесбиянство, мастурбация и зоофилия? Небезызвестный Герберштейн, кстати, отмечал, что в Московии подобное совсем не редкость. Да и вряд ли в исповедальниках стали бы упоминать вопиющие, из ряда вон выходящие явления, а не то, что имело, так сказать, богатую прецедентную базу.
Утверждая, что повышенная нравственность русского общества якобы ухудшала рождаемость в царских семьях, Вы пытаетесь доказать один бред с помощью другого. Ну не была рождаемость в царских семьях низкой, не было такой тенденции. И младенческая смертность была даже ниже, чем в Европе. И Вам это уже было наглядно показано. Так Вы не только "упорствуете в ереси", но и занимаетесь ее дальнейшим углублением. Что дескать причиной явления, которого не было, являлся некий нравственно-религиозный конфликт, вызванный очень высоким моральным уровнем русского общества того времени. Чуть ли не пуританством даже. Символом пуританства, видимо, был Иоанн Васильевич Грозный... И нравственность при нем по сравнению со временами Герберштейна очевидно, просто расцвела, что исповедальники начали становиться все интереснее и интереснее. И вряд ли уже кого интересовало, кто в какую сторону мочится и нет ли опасных пересечений при этом процессе.
Ну а вот это что за хамство? Sasha A., если у Вас существует какая-то своя, особая история - пишите и издавайте книжки. Встанете в один ряд с Фоменко, Истарховым и прочими авторами бестселлеров. Будете иметь кучу почитателей, если правильную идеологическую линию выберете. А вываливать на серьезных или хотя бы претендующих на серьезность форумах откровенный бред и рьяно его защищать - это занятие малопродуктивное.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Саша, ну как можно делать такие смелые обобщения? Вы твердо уверены, что нестяжатели соединились с жидовствующими в борьбе против иосифлян?
Ну и что? Как Вы можете делать такие обобщения: раз происходжила из Литвы - значит, была близка к жидовствующим?
И вновь спрошу: Вы твердо уверены, что Василий III при выборе будущей 2-й жены принимал во внимание такие высокие политические соображения, склоняясь к союзу с одной из европейских группировок?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Но согласитесь, если бы Соломония подозревала, что беременна - разве не сказала бы она об этом мужу?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Понятно, что мужик хотел сына. Однако насколько нужно быть уверенным в своей власти, чтобы пойти на такое вопиющее нарушение церковных правил!
А браья все-таки, как мне кажется, были вполне покорны Василию, так что он, в случае бездетности, мог до своей кончины повелевать ими даже после рождения у них сыновей, а потом перед смертью передать великокняжескую и государскую власть младшему брату или племяннику.
А что вы здесь видите удивительного? Тот же Иван III порой мнение церкви попирал. Чем Василий III хуже, учитывая возросшую власть великого князя-самодержца всея Руси?
Я этого не говорила. Моя фраза звучала по-другому: Таким образом, Максим Грек автоматически по территориальному признаку попал в одну компанию со Схарием.
Я подразумевала принцип: кто не с нами, тот против нас.
Разногласия между иосифлянами и нестяжателями сводились к вопросу о централизации великокняжеской власти, ни в коей мере не затрагивая основ Православия.
Литва являлась центром свободомыслия для русских (по причине своего буферного положения между Россией и Западом). Ее дядя, Михаил Глинский, учился в Падуанском университете, получил классическое образование по тем временам, которое включало алхимию и астрологию. То есть являлся чистой воды колдуном, с т.з. ортодоксального Православия. Опять же - связь их с Фуггерами, которые подчеркивали свои еврейские корни.
В Европе со зларадством приняли падение партии Глинских в 1547 г. и через полвека не забыли упомятуть об этом.
На Сигизмундовом плане Москвы, опубликованном в 1610 г., в списке достопримечательностей указано под №20 "Подворье Глинских" (Оно находилось на Неглинной). Однако этого номера на карте нет (да и не могло быть, такого подворья уже давно не было, род Глинских пресекся).
А как же? Он же не был юнцом или глупцом, чтобы жениться по прихоти, увидев свою будущую жену в день смотрин, согласно традициям того времени, за три дня до свадьбы, да еще и обострив при этом отношения с Церковью. Летописи же сообщают, что Василий обдумывал план женитьбы уже в сентябре, за три месяца до пострига Соломонии. Окончательное решение принял, не дожидаясь возвращения Герасимова из Рима. Следовательно, какие-то архиважные события произошли осенью 1525 г. Надо покопаться в источниках. Я не помню, что там такое случилось, кажется в Россию срочно прибыл имперский посол де Колон, выяснять вопрос об источниках русских рек.
Возможно, и сказала. Но поверил ли ей тот?
Ficher
Пропретор
Да, про касимовское ханство я запамятовал. Но все равно я считаю. что содержать при своем столе такого царька было гораздо дешевле и проще, чем выделять ему удел. А стол делили наверное, очень многие.
Ficher
Пропретор
Можно еще припомнить случай, когда два его брата решили бежать в Литву к королю. Их поймали, но казнить Василий несмотря на свою строгость не стал. Вполне понятно. как он мог относиться в своим братьям.
Ficher
Пропретор
Вот и проблема: трудно было что ли проверить, или подождать малость. Действительно непонятно. Мне кажется большую роль в случае с Еленой Глинской играла и любовь. Ведь ее дядя сидел в тюрьме, а тут его сразу выпустили.
Понятно, что эта свадьба позволяла усилить позиции в Литве. Вот насчет других государств я неуверен. Поясните, насколько сильны связи у Глинских бли в Европе.
Род князей Глинских прервался как раз в начале XVII в. Другая ветвь рода прервалась в XVIII в.