Статус потомков Грузинского царского Дома

[Dmitry Alex Russian]

Firefly

А в Швеции на трон уселся такой же "Б-т".

Что же касается этих так называемых "герцогов лейхтенбергских", то , безусловно, брак одного из них и дочери Николая I всегда морганатический.
Я вообще не понимаю, как можно выдать свою дочь за него, да еще сына того, кто пришел в твою страну в 1812 году с огнем и мечом.

 

[Firefly]

Я вообще не понимаю, как можно выдать свою дочь за него, да еще сына того, кто пришел в твою страну в 1812 году с огнем и мечом.

гм... а Вы не знаете почему члены всех днастий называли друг друга "кузен мой". потому что считали себя одной семьей. Тогда это стояло повыше огней и мечей.

Род Богарне всегда считали "недокоролевским", а в России их называли не иначе, как выскочками

источник предъявите.

А в Швеции на трон уселся такой же "Б-т".

Э...вообще то это общая проблема всех основателей королеских династий. Если конечно не верить в происхождение от Венеры или Августа-кесаря

всегда морганатический

вот это просто неправда.

 

[Вадим]

источник предъявите

Ну навскидку, восспоминая князя Оболенского от 1873 года (из книги: "Российская аристократия" 1962 года издания, Париж, автор Андрей Трубецкой) - "...а эти, любители званий и чинов - Лейхтенбергские, псевдогерцоги, мы их статью выше по роду будим, хотя и титулов, как у них не иемем..."
или
из Гюнтера Лейнца:
"В России Императорский Дом всегда с изумительным исскуством подбирал себе супругов из самых знатных семей Европы, хотя были и казусы, например женитьба Принцессы Марины (имеется ввиду Великая княгиня Мария Николаевна) и Герцога Максимилиана Жозефа, который не принадлежал к Семье Европейских Августов и вообще был по сути "королевским бастардом", нежели владетельным принцем, но не по незаконности своего рождения, а в силу своих недалеких корней, выводивших его от рядового дворянсокго рода"
а вот, что пишет граф Владимир Серебряков в своем дневнике от 1901 года:
"Императорская Семья, ко всеобщему сожалению начинает нарушать собственные же Законы, а все началось еще с брака, который с натяжкой можно назвать равным - В.к. Марии и г. Максимилиана, тогда все Романовы были против, но державная воля им. Николая заставила их не только признать его, но даже и радоваться ему, позже был мезальянс им. Александра с кн. Долгоруковой, который вновь заставил Романовых негодовать"

 

[Dmitry Alex Russian]

гм... а Вы не знаете почему члены всех днастий называли друг друга "кузен мой". потому что считали себя одной семьей. Тогда это стояло повыше огней и мечей.

Все мы знаем, как именно "Б-ты" стали "династией". А потому я не могу признать т. н. герцогов лейхтенбергских.

 

[Вадим]

Все мы знаем, как именно "Б-ты" стали "династией". А потому я не могу признать т. н. герцогов лейхтенбергских

Что же, кто-то не признает равнородности Герцогов лейхтенбергских, кто-то не признает равнородности Багратион-Мухранских, но это Ваши личные мнения. Во-первых, Император Николай Павлович и Глава Российского Императорского Дома Великий князь Владимир Кириллович признали равнородность этих Династий и это не обсуждается, а во-вторых, эти династии признаны монаршими домами Европы и мира и это железные факты, по отношению к которым можно дискутировать, спорить, но ровнородность их от этого никуда не дениться

 

[Aurelius Sulpicius]

Последний представитель старшей линии Грузинского царского дома – прямой потомок царя Вахтанга V Шахнаваза скончался в конце XIX века, позже началась революция, эмиграция.

Тогда были представители старших ветвей Дома Багратидов, и лишь по их присечению они сами становятся старшей ветвью

А почему, собственно, Вы исходите из тезиса о царственности только старших ветвей правящего Дома?
Если уж царственность есть - то у всех законных потомков царей.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я сознаю всю бессмысленность этого спора, но хочу сделать небольшое заявление по поводу Багратионов и Богарне.
Род Богарне к 1839 уже был фактически признан всей Европой: брат Максимилиана едва не основал королевскую династию в Португалии, его сестры были женаты на монархах от Швеции до Бразилии, сам он был наполовину Виттельсбахом и их признание шло еще с наполеоновских времен и баварского брака. Представители рода Богарне без всяких затруднений рассматривались как кандидаты на бельгийский (1831) и греческий (1862) престолы.
Кто тут был "обычными дворянами" а кто пятьсот лет назад царским родом? Тогда верните Рюриковичей и второй брак Александра II заблистает в новом свете.

Род Богарне всегда считали "недокоролевским", а в России их называли не иначе, как выскочками

Кто, кто? Да отец Максимилиана и был из семьи дворян и к королевским домам никакого отношения не имел, если бы не счастливый брак матери с Наполеоном.

Каких еще 500 лет назад? Вплоть до 1856 года Багратионы считались Грузинским Царским Домом и только в 1856 году получили статус князей с предиктом светлости. А в 1942 году (МЕНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ) грузиснкая эмиграция в Риме признала князя Ираклия законным претендентом на престол единой Грузии, а 5 декабря 1946 года Великий князь Кирилл Владимирович (а вслед за ним и европейские монархи) признали главенство и равнородность старшей линии Дома Багратидов - князей Багратион-Мухранских

Firefly

А в Швеции на трон уселся такой же "Б-т".

Что же касается этих так называемых "герцогов лейхтенбергских", то , безусловно, брак одного из них и дочери Николая I всегда морганатический.
Я вообще не понимаю, как можно выдать свою дочь за него, да еще сына того, кто пришел в твою страну в 1812 году с огнем и мечом.

гм... а Вы не знаете почему члены всех днастий называли друг друга "кузен мой". потому что считали себя одной семьей. Тогда это стояло повыше огней и мечей.
источник предъявите.
Э...вообще то это общая проблема всех основателей королеских династий. Если конечно не верить в происхождение от Венеры или Августа-кесаря
вот это просто неправда.

Ну навскидку, восспоминая князя Оболенского от 1873 года (из книги: "Российская аристократия" 1962 года издания, Париж, автор Андрей Трубецкой) - "...а эти, любители званий и чинов - Лейхтенбергские, псевдогерцоги, мы их статью выше по роду будим, хотя и титулов, как у них не иемем..."
или
из Гюнтера Лейнца:
"В России Императорский Дом всегда с изумительным исскуством подбирал себе супругов из самых знатных семей Европы, хотя были и казусы, например женитьба Принцессы Марины (имеется ввиду Великая княгиня Мария Николаевна) и Герцога Максимилиана Жозефа, который не принадлежал к Семье Европейских Августов и вообще был по сути "королевским бастардом", нежели владетельным принцем, но не по незаконности своего рождения, а в силу своих недалеких корней, выводивших его от рядового дворянсокго рода"
а вот, что пишет граф Владимир Серебряков в своем дневнике от 1901 года:
"Императорская Семья, ко всеобщему сожалению начинает нарушать собственные же Законы, а все началось еще с брака, который с натяжкой можно назвать равным - В.к. Марии и г. Максимилиана, тогда все Романовы были против, но державная воля им. Николая заставила их не только признать его, но даже и радоваться ему, позже был мезальянс им. Александра с кн. Долгоруковой, который вновь заставил Романовых негодовать"

Все мы знаем, как именно "Б-ты" стали "династией". А потому я не могу признать т. н. герцогов лейхтенбергских.

Уважаемые собеседники! Призываю вас не отклоняться от данной темы, посвященной потомкам Грузинского царского Дома.

Ну согласитесь, что потомки Богарнэ к Багратионам точно отношения не имеют.


P.S. Вадим, у меня к Вам вопрос: кто такой гр. Владимир Серебряков?
Если можно, напишите ответ личным сообщением - чтобы в этой теме не отклоняться вновь от основной линии обсуждения.

 

[Aurelius Sulpicius]

Каких еще 500 лет назад? Вплоть до 1856 года Багратионы считались Грузинским Царским Домом и только в 1856 году получили статус князей с предиктом светлости. А в 1942 году (МЕНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ) грузиснкая эмиграция в Риме признала князя Ираклия законным претендентом на престол единой Грузии, а 5 декабря 1946 года Великий князь Кирилл Владимирович (а вслед за ним и европейские монархи) признали главенство и равнородность старшей линии Дома Багратидов - князей Багратион-Мухранских

А вот это уже по теме.

Единственно, что - не Кирилл Владимирович, а кн. Владимир Кириллович.

Последний представитель старшей линии Грузинского царского дома – прямой потомок царя Вахтанга V Шахнаваза скончался в конце XIX века, позже началась революция, эмиграция.

А какого потомка Вахтанга V Вы имеете в виду?


И все-таки не понятно, чем руководствовался кн. Владимир, заявляя о равнородности кн. Багратион-Мухранских в противоречие с волей всех своих предков.

 

[Вадим]

Единственно, что - не Кирилл Владимирович, а кн. Владимир Кириллович

Да конечно не Кирилл Владимирович, а Владимир Кириллович

И все-таки не понятно, чем руководствовался кн. Владимир, заявляя о равнородности кн. Багратион-Мухранских в противоречие с волей всех своих предков

Никаких противоречий не было, тем более памятуя о желании св. императора Николая Александровича признать равнородным брак кн. Татьяны

 

[Aurelius Sulpicius]

Никаких противоречий не было, тем более памятуя о желании св. императора Николая Александровича признать равнородным брак кн. Татьяны

Ну так не было же признания! Учитывая острую реакцию имп. Николая II на нарушения его родственниками правил о династии (примером чему служит его реакция на брак вел. кн. Кирилла), думаю, что если бы Государь действительно был убежден, что жених кнж. Татьяны относится к равнородному роду, он не стал бы получать от нее отречение - ведь для этого не требовалось принимать какой-либо специальный акт. Однако он получил такое отречение - значит, считал, что род кн. Багратион-Мухранских не является равнородным по отношению к императорской династии.



P.S. Разрешите напомнить мой вопрос о последних потомках царя Вахтанга V.

 

[Kran]

И все-таки не понятно, чем руководствовался кн. Владимир, заявляя о равнородности кн. Багратион-Мухранских в противоречие с волей всех своих предков.  :excl:

Исключительно стремлением закрепить права на Российский престол за своими потомками.
Свмо решение противоречит духу закона о престолонаследии.
Закон запрещал брак претендентов на престол с поддаными.
Отец Леониды Георгиевны до революции был предводителем дворянства в мелком Душетском уезде.

P.s. Напомню факт, что живы потомки по мужской линии последнего грузинского царя Георгия 12.

 

[Aurelius Sulpicius]

P.s. Напомню факт, что живы потомки по мужской линии последнего грузинского царя Георгия 12.

Так кн. Нугзар Багратион-Грузинский, будущий тесть кн. Давида Багратион-Мухранского - как раз старший потомко царя Георгия XII, и у него есть только 2 дочери.

 

[Kran]

Так кн. Нугзар Багратион-Грузинский, будущий тесть кн. Давида Багратион-Мухранского - как раз старший потомко царя Георгия XII, и у него есть только 2 дочери.

1. Он еще жив и род не прервался.
2. Леонида вышла замуж за Владимира Кирилловича в 1948, а Нугзар родился в 1950.

 

[Aurelius Sulpicius]

Намечающееся счастливое событие между потомками Дома Багратионов преподносися как раз как примирение обеих ветвей - Мухранской и Картли-Кахетинской, поскольку кн. Нугзар признает то, что егобудущий зять, кн. Давид - глава Дома.

 

[Kran]

Намечающееся счастливое событие между потомками Дома Багратионов преподносися как раз как примирение обеих ветвей - Мухранской и Картли-Кахетинской, поскольку кн. Нугзар признает то, что егобудущий зять, кн. Давид - глава Дома.

1. Описываемые события происходят в настоящее время и не могут быть основанием для решений 60-летней давности.
2. Внутрисемейные разборки - дело личное.
3. В теме рассматривается статус Мухранских в рамках законов Российской империи.

 

[Aurelius Sulpicius]

Согласен, что в теме рассматривается статус персоналий прежде всего в 19-м веке, однако современность все равно приходится принимать во внимание.
Поразительно - но показательно - то, что большинство потомков Ираклия II и Георгия XII признали власть России; только несколько братьев и сыновей Георгия XII бежали в Персию. Вот у меня и возник вопрос: можно ли это их поведение рассматривать как признание утраты царственного статуса?

 

[Aurelius Sulpicius]

Все-таки размещу сообщение в этой теме - к ней оно ближе, чем к теме о конфликте.

Бракосочетание потомков грузинской династии состоится в Тбилиси

ТБИЛИСИ, 8 фев - РИА Новости, Марина Кварацхелия. Историческое бракосочетание представителей двух ветвей грузинской царской династии Багратиони состоится в воскресенье в главной церкви Грузии - Соборе святой Троицы в Тбилиси. Как передает корреспондент РИА Новости, церемония венчания 32-летнего Давида Багратиони-Мухранского и Анны Багратиони-Грузинской пройдет по старой церковной традиции.

Первоначально планировалось, что вести церемонию будет католикос-патриарх Всея Грузии Илия Второй, но ввиду состояния его здоровья венчать молодоженов будет один из высших представителей Грузинской православной церкви (ГПЦ).

Детали сценария церемонии, разработанного в ГПЦ, не разглашаются. Известно, что присутствовать на бракосочетании будет до трех тысяч человек, в том числе представители из других царских династий.

Давид Багратиони-Мухранский родился и вырос в Испании в семье потомков грузинской царской династии. После смерти своего отца - Хорхе (Гиоргия) Багратиони-Мухранского фактически Давид возглавил грузинский царский трон.

Анна Багратиони-Грузинская - дочь режиссера театра имени Руставели Нугзара Багратиони-Грузинского. Анна уже была однажды замужем и имеет двоих детей. Анна Багратиони-Грузинская - журналист по профессии, сейчас она работает преподавателем в одной из тбилисских школ.

Факт венчания представителей грузинской царской династии в Грузии вызывает особый интерес. Такое отношение вызвано тем, что в последнее время все более актуальной в обществе и политическом истеблишменте стал вопрос об изменении государственного устройства и о введении в стране конституционной монархии. Впервые эту идею высказал католикос-патриарх всея Грузии, который считает, что монархия приведет к прекращению борьбы за власть и установлению мира и спокойствия в стране.

Известно, что идею конституционной монархии не поддерживает президент Грузии Михаил Саакашвили.

http://www.rian.ru/society/20090208/161331289.html

Оказывается, сегодня состоится это мероприятие.

 

[gotard]

Поразительно - но показательно - то, что большинство потомков Ираклия II и Георгия XII признали власть России; только несколько братьев и сыновей Георгия XII бежали в Персию. Вот у меня и возник вопрос: можно ли это их поведение рассматривать как признание утраты царственного статуса?

А потомство у персидских изгнанников было?

 

[Aurelius Sulpicius]

А потомство у персидских изгнанников было?

Сегодня вечером или завтра постараюсь составить список царевичей. бежавших в Персию, и посмотрю их потомство.