Стиляги

[Ноджемет]

Интересная логика. Так вот оно что...

Вы, наверное, не так поняли, что я написала. Уточняю: я имела в виду жизнь в другом мире. То есть эти люди-инопланетяне, они тоже целуются, обнимаются, ну и... И как они это делают? Это отличается от нашего, земного?
Мне, конечно, приятно, что нынешняя молодежь столь целомудрена...

 

[obrv_81]

Вы, наверное, не так поняли, что я написала. Уточняю: я имела в виду жизнь в другом мире. То есть эти люди-инопланетяне, они тоже целуются, обнимаются, ну и... И как они это делают? Это отличается от нашего, земного?

Я так и понял. Просто, как я теперь понимаю, эта логика работает не только в отношении иностранцев.

Мне, конечно, приятно, что нынешняя молодежь столь целомудрена...

Если бы.

 

[Ноджемет]

Я так и понял. Просто, как я теперь понимаю, эта логика работает не только в отношении иностранцев.

Я не знаю, как сейчас. Я говорю о тогдашнем восприятии иностранцев. Мне оно очень хорошо понятно.

 

[Эльдар]

А разве не понятно? Он - инопланетянин, он - из другого мира. Если бы Вы встретили девушку с другой планеты, которая через час улетит, и больше шанса с инопланетянинами встретиться у Вас не будет, Вы, конечно, попытались бы ее расспросить о другой жизни, но кроме распросов есть и другие способы узнать, а как у них там? Чем они отличаются от нас?

Ну знаете ли. А вот если современная девушка встретит члена английской королевской фамилии или действительного члена масонской ложи или скажем северокорейского партийного аппаратчика, это будет приравнено к встрече негра в СССР 50-х и связь с ним не будет считаться как "с первым встречным"?

 

[AlexeyP]

Совершенно согласен с Нождемет. Добавлю еще, что в момент связи с афроамериканцем, Польза не была ни женой Мэла, ни его рабыней, и нам не показывали сцен, где бы она давала ему страшных клятв верности. Если уж вставать на такие угрюмые патриархальные позиции, то логично будет осуждать Пользу уже тогда, когда она спит с Мэлом вне брака. Мэл же на наших глазах имел возможность выбора и выбиал Пользу трижды: когда начинал ухаживать за девушкой-стилягой (что само посебе считалось безнравственным) и про которую даже в тусовке ходили всякие слухи (о чем ему говорили). Второй раз, когда взял её к себе, беременную от другого, и в третий раз, когда выяснилось, что иное отцовство скрывать будет невозможно. Ни в один из этих раз ни Польза, ни кто-то еще не манипулировал им, чтобы подтолкнуть к этому выбору, и силой не тащил.

 

[obrv_81]

Совершенно согласен с Нождемет. Добавлю еще, что в момент связи с афроамериканцем, Польза не была ни женой Мэла, ни его рабыней, и нам не показывали сцен, где бы она давала ему страшных клятв верности. Если уж вставать на такие угрюмые патриархальные позиции, то логично будет осуждать Пользу уже тогда, когда она спит с Мэлом вне брака. Мэл же на наших глазах имел возможность выбора и выбиал Пользу трижды: когда начинал ухаживать за девушкой-стилягой (что само посебе считалось безнравственным) и про которую даже в тусовке ходили всякие слухи (о чем ему говорили). Второй раз, когда взял её к себе, беременную от другого, и в третий раз, когда выяснилось, что иное отцовство скрывать будет невозможно. Ни в один из этих раз ни Польза, ни кто-то еще не манипулировал им, чтобы подтолкнуть к этому выбору, и силой не тащил.

Да при чём здесь патриарльность. Просто логика очень удобна для того же негра. Ну и мне стали понятней некоторые моменты. Я раньше и сам догадывался о чём-то подобном. А тут получил подтверждение своих догадок.

 

[Эльдар]

Совершенно согласен с Нождемет. Добавлю еще, что в момент связи с афроамериканцем, Польза не была ни женой Мэла, ни его рабыней, и нам не показывали сцен, где бы она давала ему страшных клятв верности. Если уж вставать на такие угрюмые патриархальные позиции, то логично будет осуждать Пользу уже тогда, когда она спит с Мэлом вне брака. Мэл же на наших глазах имел возможность выбора и выбиал Пользу трижды: когда начинал ухаживать за девушкой-стилягой (что само посебе считалось безнравственным) и про которую даже в тусовке ходили всякие слухи (о чем ему говорили). Второй раз, когда взял её к себе, беременную от другого, и в третий раз, когда выяснилось, что иное отцовство скрывать будет невозможно. Ни в один из этих раз ни Польза, ни кто-то еще не манипулировал им, чтобы подтолкнуть к этому выбору, и силой не тащил.

Мы же не даем оценок ее поступку, а всего лишь квалифицируем его.
Что касается количества раз, которые Мэл выбрал Пользу, то это был всего 1 раз - когда он принял ее на сносях. Первые ухаживания назвать выбором нельзя, это скорее авантюра ради женщины. Третий раз тоже не засчитывается, т.к. он ранее сам предложил остаться с ней, носящей чужого ребенка, и давать задний ход при виде негретенка было бы подло.
С ее стороны основная подлость заключается не в том, что с негром согрешила, а в том, что не раскрыла все карты перед Мэлом, принимая его предложение.

 

[AlexeyP]

С ее стороны основная подлость заключается не в том, что с негром согрешила, а в том, что не раскрыла все карты перед Мэлом, принимая его предложение.

Да, я думаю, она предполагала - а вдруг всё образуется, и ребенок будет белым.
Фильм, наверное, про мотивам биографии Обамы. У Обамы мама тоже была неформалкой из приличной семьи, оттого и с афроафриканцем связалась. Ненадолго.

 

[Эльдар]

Да, я думаю, она предполагала - а вдруг всё образуется, и ребенок будет белым.

Кстати, ребенка показали не мулата а настоящего негретенка.

P.S. Мне еще кажется, что образ комиссара зря опаганили обрезанием кудрей Пользы. Если бы этого эпизода не было, товсе главные герои получились бы вполне человечными, со своими пороками и со своей человечностью и слабостью.

 

[Rzay]

А сцена - эффектная.

Явное заимствование из "Волос" Милоша Формана, завершающихся примерно такой же сценой.

 

[Rzay]

Вы, наверное, не так поняли, что я написала. Уточняю: я имела в виду жизнь в другом мире. То есть эти люди-инопланетяне, они тоже целуются, обнимаются, ну и... И как они это делают? Это отличается от нашего, земного?

Т.е. в данном случае героиня преследовала сугубо естествоиспытательские цели? Вот тут некоторые дамочки в блогах недоумевают, чего она в Мэлсе нашла, кроме щенячьих глаз. А если принять во внимание столь естественнонаучный склад ее ума, то всё становится на свои места: к Мэлсу ее толкнул тот же пытливый дух неутомимой исследовательницы.

 

[Rzay]

Да, я думаю, она предполагала - а вдруг всё образуется, и ребенок будет белым.

Ну надо полагать. Она ж ведь не только негров ... исследовала. Кто ж мог подумать, что именно тот залп окажется бронебойным?

 

[garry]

Совершенно согласен с Нождемет. Добавлю еще, что в момент связи с афроамериканцем, Польза не была ни женой Мэла, ни его рабыней, и нам не показывали сцен, где бы она давала ему страшных клятв верности. Если уж вставать на такие угрюмые патриархальные позиции, то логично будет осуждать Пользу уже тогда, когда она спит с Мэлом вне брака. Мэл же на наших глазах имел возможность выбора и выбиал Пользу трижды: когда начинал ухаживать за девушкой-стилягой (что само посебе считалось безнравственным) и про которую даже в тусовке ходили всякие слухи (о чем ему говорили). Второй раз, когда взял её к себе, беременную от другого, и в третий раз, когда выяснилось, что иное отцовство скрывать будет невозможно. Ни в один из этих раз ни Польза, ни кто-то еще не манипулировал им, чтобы подтолкнуть к этому выбору, и силой не тащил.

Поскольку с меня началось обсуждение этого поступка Пользы хочу прояснить свою позицию. Я нисколько не осуждаю желание Пользы переспать с негром. Это действительно в общем-то её дело. Но только в результате она забеременила от негра и женила на себе Мэла. Ей то хорошо, у её ребенка отец, у неё самой муж. Только Мэла как-то жалко.

Насчет того, что она не манипулировала Мэлом, это неправда, манипулировала и ещё как.

 

[Nikolay]

Только Мэла как-то жалко.

Насчет того, что она не манипулировала Мэлом, это неправда, манипулировала и ещё как.

Согласен. Она знала что он ее любит и ее "отьезд" был как мне кажется демонстрацией, не более.

 

[Rzay]

Второй раз, когда взял её к себе, беременную от другого

А он в курсе был, что именно от другого?

 

[Ноджемет]

Ну знаете ли. А вот если современная девушка встретит члена английской королевской фамилии или действительного члена масонской ложи или скажем северокорейского партийного аппаратчика, это будет приравнено к встрече негра в СССР 50-х и связь с ним не будет считаться как "с первым встречным"?

А Вас в такой ситуации не будет мучать любопытство? Облико морале, да?
Сравнение - некорректное. Никто из перечисленных Вами персонажей для современной девушки не может быть приравнен к живому иностранцу на московской улице в 50-ых годах. Кстати, странно, что его не "пасли". Я помню, когда в 68-ом году со мной и моей подругой иностранец поговорил минут 10, так к нам сразу подплыл товарищ в штатском и посоветовал дальше с ним не общаться. А мы-то были всего-навсего в пионерском возрасте, а с дядечкой поначалу поговорили о филателии. Но после разговорав нашим человеком почувствовали, что все - наша песенка спета, иностранная разведка завербовала нас. Я не шучу.

 

[Ноджемет]

Т.е. в данном случае героиня преследовала сугубо естествоиспытательские цели? Вот тут некоторые дамочки в блогах недоумевают, чего она в Мэлсе нашла, кроме щенячьих глаз. А если принять во внимание столь естественнонаучный склад ее ума, то всё становится на свои места: к Мэлсу ее толкнул тот же пытливый дух неутомимой исследовательницы.

Ну собственно говоря, пока он не заиграл на саксофоне, шансы у него были почти что нулевые.

 

[Ноджемет]

А он в курсе был, что именно от другого?

Так Польза же ему сказала, Вы что забыли? Так что - это был выбор Мэлса, а беременной Пользе, которую мать выгнала из доиа, было не до игр в благородство: нет, это не твой ребенок, и пойду-ка я, беременная со своим токсикозом, ночевать на улицу.

 

[Ноджемет]

Мне еще кажется, что образ комиссара зря опаганили обрезанием кудрей Пользы. Если бы этого эпизода не было, товсе главные герои получились бы вполне человечными, со своими пороками и со своей человечностью и слабостью.

Ну почему же? Вполне в логике поступков комсомольских деятелей: двойная мораль, и использование общественой силы для решения своих частных задач.

 

[Rzay]

Так Польза же ему сказала, Вы что забыли?

Да, действительно забыл. Надо будет пересмотреть вечерком.