Стоит ли сие читать?

[assar75]

Чтобы пинать ногами ПВЛ и призывать к её закланию, знаний надо иметь побольше, да и в работе с источниками. К смутьяну прислушиваются, если его идеи построены на солидном фундаменте. А высказываемые идеи такового не имеют, да и не свежи совсем.

Ув. Антон Короленков - от Вас за версту веет "официальной Русской историографией". Вы и Вам подобные, написали сотни статей, кандидатских и докторских, на тему типа - "Нижнее бельё Ярослава Мудрого по описанию ПВЛ и способ его одевания" - в результате чего, основная масса советско-российской историографии "захламилена" подобными опусами. А серьёзные исторические вопросы - находятся под грудой подобного мусора.

 

[Антон Короленков]

Прекрасно. Нужно учить древнегреческий, латынь и т.д.  А что делать с арабскими источниками – учить арабский. Для серьёзного изучения источников, нужно быть – полиглотом. К чему столько сложностей. Это не выход.

Можно освоить хотя бы один язык и работать с источниками на нём, хотя бы тот же латинский. Можно и не учить. Тогда выход простой – прислушиваться тем, кто изучает источники в подлиннике и умеет с ними работать, в чём, по Вашему признанию, Вы не сильны, а не поплёвывать свысока на ПВЛ и нашу науку.

Ув. Антон Короленков – от Вас за версту веет «официальной Русской историографией». Вы и Вам подобные, написали сотни статей, кандидатских и докторских, на тему типа – «Нижнее бельё Ярослава Мудрого  по описанию ПВЛ и способ его одевания» – в результате чего, основная масса советско-российской историографии «захламилена» подобными опусами. А серьёзные исторические вопросы – находятся под грудой подобного мусора.

Ну да, чем освоить материал хотя бы на минимальном уровне (прочитать ту же ПВЛ), проще врать про «официальную русскую историографию», с которой Вы, похоже, знакомы в основном лишь по чужим перепевам.

 

[assar75]

Где конь повалялся:
http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml

Честно сказать не ожидал от Вас - такой примитивной логики. ПСРЛ -это, что-то типа "Отче наш" - на все случаи жизни.

Сотню лет уже перелопачивают - ПСРЛ. Множа сущности - в виде глубокомысленных умозаключений - выраженных в туманных сентенциях. А где результат. За последние 100 лет - написано три фуры статей. К чему эти "труды". Где фундаментальная история России. Где исправленная хронология и общий свод летописей. Где просопография. Ничего - нет.
Зато есть написанные кандидатские и докторские - на "узкие" второстепенно-третьестепенные темы и прочий шлам.
Если 100 лет нет результата - значит, не всё благополучно в датском королевстве.
Единственное, что стоит одобрения, это - труд коллектива Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия в V томах.
Выражаю им своё уважение. Т. Н. Джаксон - в особенности за её труды о сагах.

 

[assar75]

Можно освоить хотя бы один язык и работать с источниками на нём, хотя бы тот же латинский. Можно и не учить. Тогда выход простой – прислушиваться тем, кто изучает источники в подлиннике и умеет с ними работать, в чём, по Вашему признанию, Вы не сильны, а не поплёвывать свысока на ПВЛ и нашу науку.

А Вам - есть-что сказать. ПВЛ и ПСРЛ. Что - ещё ? Наука ? Та - что топчется на одном месте ?

 

[assar75]

В Швеции короли появились из среды ярлов, когда один из них возвысился над другими. А шведские ярлы впервые появились в конце X в., после реформы Эрика VI, который упразднил существовавшую до того в Швеции систему соправителей. То есть до того вместо монархии была диархия. Похожая система (Аскольд и Дир) была в Киеве до его завоевания новгородцами.

Арабские источники упоминают Дира. О нём-же пишет ПВЛ как о соправителе Аскольда. Олег захватил Киев и убил Аскольда и Дира.

Поскольку археология утверждает ложность княжения в Новгороде или Ладоге Олега и Игоря, значит - сии варяги пришли из-за моря. Время действия 930942. Игорь родился около 910920 исходя из даты рождения Святослава 935940. Олег погиб 943944. Дир умер до 943. Вроде - так. Или Вы серьёзно верите в Новгородское княжение Олега ? И захват Киева в 882 г. ?

 

[garry]

Посмотрим, что пишет Википедия:

"По данным за январь−октябрь 2016 года заметна яркая картина регионального дифференцирования рождаемости. Так, по Центральному федеральному округу на 1000 человек — 11.8 родившихся, по Ленинградской области — 9.3, по Тамбовской области — 9.7, по Тульской и Пензенской — 10.3, по Смоленской — 10.4, по Воронежской — 10.8, по Рязанской — 11.5, по Республике Алтай — 18.2, по Республике Тыва — 23.5, по Северо-Кавказскому федеральному округу — 15.8, по Ингушетии — 17.1, по Чечне — 21.3, по Дагестану — 17.2. По Москве показатель ниже среднего по РФ (13.0) — 11.8, а по Московской области выше среднего — 13.2.

Вследствие этого возникает и различие в демографических процессах. Так, ЦФО за январь−октябрь 2016 года родились 382653, умерли 435857, естественная УБЫЛЬ населения −53204 человек. По Северо-Кавказскому федеральному округу родились 128622, умерли 62383, естественный ПРИРОСТ +66239 человек"
"мертвые души" - Это - умершие по документам которых получают пенсию, или не родившиеся младенцы - на имя которых их родителям выданы свидетельства о рождении ?

о завышении численности населения на Северном Кавказе
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0319/tema06.php

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0549/analit01.php
"Мертвых душ" на Северном Кавказе миллионы

 

[garry]

Район в котором я проживаю, покрывает 25% площади Аджарии, количество православных храмов - 37, количество мечетей - 0. А всего по Аджарии более 170 храмов и 7 мечетей - 4 из них расположены в Батуми. "Мусульманство" жителей Аджарии, выражается главным образом, в праздновании байрама, при этом подавляющее большинство "Мусульман" Аджарии - отмечает Пасху и посещают церковь.

Т.е. Вы хотите сказать, что в районах Кеда и Хуло преобладают христиане, а не мусульмане? Про Кобулети я и не говорил, что мусульман много.

 

[aeg]

В Швеции короли появились из среды ярлов, когда один из них возвысился над другими. А шведские ярлы впервые появились в конце X в., после реформы Эрика VI, который упразднил существовавшую до того в Швеции систему соправителей. То есть до того вместо монархии была диархия. Похожая система (Аскольд и Дир) была в Киеве до его завоевания новгородцами.

Арабские источники упоминают Дира. О нём-же пишет ПВЛ как о соправителе Аскольда. Олег захватил Киев и убил Аскольда и Дира.

Поскольку археология утверждает ложность княжения в Новгороде или Ладоге Олега и Игоря, значит - сии варяги пришли из-за моря. Время действия 930942. Игорь родился около 910920 исходя из даты рождения Святослава 935940. Олег погиб 943944. Дир умер до 943. Вроде - так. Или Вы серьёзно верите в Новгородское княжение Олега ? И захват Киева в 882 г. ?

Все князья до Святослава являются легендарными. Можно считать, что их и не было.

Рюриковичи происходят от княгини Ольги, она и есть Хельги, а не Олег, которого придумали потом.

 

[assar75]

Т.е. Вы хотите сказать, что в районах Кеда и Хуло преобладают христиане, а не мусульмане? Про Кобулети я и не говорил, что мусульман много.

Приветствую Вас Уважаемый garry ! Попробую рассказать о религиозной стороне жизни Аджарии как она выглядит на мой взгляд.

По общепринятой в агиографической литературе традиции Иверия (Грузия) — первый удел Божией Матери.В отличии от многих других стран которым агиография приписывает миссионерскую деятельность апостолов, на основании древних источников, с высокой долей вероятности, можно утверждать, что Аджария, как часть западно-грузинского царства Эгриси (Колхида), служила местом ссылки, или являлось убежищем, для первых христиан в 1 - 3 в.в. Святое предание говорит о служении здесь апостола Андрея Первозванного.
К началу 4 в. относят миссионерскую деятельность Святой равноапостольной Нино (ум. ок. 335), проповеди которой привели ко Христу всю Грузию и около 326 г. царь Мириан III провозгласил христианство государственной религией и Грузия стала первым православным государством в мире.

Аджария не раз подвергалась набегам и нашествиям. Многие храмы пострадали или были разрушены в период османской оккупации и русско-турецких войн. На сегодняшний день в 50 храмах и 5 монастырях ведутся постоянные богослужения, а в остальных более чем 100 храмах богослужения проводятся по праздникам или ведутся ремонтно-строительные работы.В Кобулети 7 церквей из них богослужения проводятся в 3. Некоторые из храмов расположены рядом с кладбищами, а ключи от храма хранятся у соседей. Люди приехавшие помянуть покойных берут ключи отпирают храм зажигают свечи, вместо них кладут деньги.

На сегодняшний день в Аджарии одна историческая действующая мечеть в центре Батуми, одно место моления и две "нелегальные" домашние мечети, а в районах Кеда и Хуло находятся три "нелегальные" домашние мечети. Уже около 4 лет идёт спор между мусульманами и властями о строительстве второй мечети в Батуми. Практически все верующие лица старшего поколения, предки которых были вынужденны принять ислам в период османской оккупации и в массе своей это потомки Лазов - древнего картвельского народа. "Истино" верующих совершающих регулярный намаз около 2 тыс.
Лица старшего поколения в основном молятся дома. Основной формой проявления ритуалов мусульман Аджарии, является захоронение покойников в склепе, или в могильной нише - без крышки гроба и наличие знака "полумесяца" на надгробной плите или на крыше беседки установленной над могилой. При этом, в основном, мусульман хоронят там-же где христиан.
Если описать мусульманскую семью в общих чертах, то это глава семьи (дед) - который более или менее регулярно - придерживается ритуалов, остальные члены семьи - соблюдают праздники или вообще не придерживаются ритуалов - но все они считаются мусульманами.
В целом народ живёт очень дружно и очень гостеприимен.
В Грузии общепринят следующий обычай. Если умирает человек, то соседи, берут на себя - всю организацию похорон. Члены семьи неотлучно оплакивают покойного. Несколько человек, из числа пользующихся уважением, обходят окрестности и собирают деньги. Фамилии и суммы записываются, список передают семье покойного. На собранные деньги - арендуется ритуальный зал или закупается провизия, гроб, венки и т.д.

 

[assar75]

Прошу прощения, но я оказался не в состоянии уловить, какие свежие идеи Вы изрекаете. В частности, не смог понять сути Ваших претензий относительно русской транскрипции имени Σφενδοσλάβος/Σφενδοσθλάβος, что с ней не так?

Сфендослав - Святослав + 972 кн. киевский
Сфенгел - 2-й человек после Святослава, погиб в бою 971
Сфенг - родственник Владимира Святославича, погиб в бою 10211022
Последний в одной из работ - назван братом Владимира.
Получается, что все они Рюриковичи, но особенно настораживает корень их имён.
И в данном аспекте - вопрос русской транскрипции их имен - принимает важное значение.

 

[Sergniks]

Когда я был в Батуми, сложилось впечатление, что подавляющая часть мужчин имеют не христианские имена, типа Марат, Ришат и т.д.

 

[Антон Короленков]

А Вам – есть-что сказать. ПВЛ и ПСРЛ. Что – ещё ? Наука ? Та – что топчется на одном месте ?

Когда сможете внятно сформулировать, что значит «топчется на одном месте», тогда и поговорим. Пока же ничего членораздельного.

Поскольку археология утверждает ложность княжения в Новгороде или Ладоге Олега и Игоря, значит – сии варяги пришли из-за моря. Время действия 930942. Игорь родился около 910920 исходя из даты рождения Святослава 935940. Олег погиб 943944. Дир умер до 943. Вроде – так. Или Вы серьёзно верите в Новгородское княжение Олега? И захват Киева в 882 г.?

Время рождения Игоря в действительности неизвестно, как и Святослава, поэтому Ваши заявления на сей счёт не более чем фантазии. Про Ладогу и Олега археология ничего не утверждает, или давайте ссылки. А лучше освойте материал как следует, а не кичитесь своим невежеством.

 

[assar75]

Когда я был в Батуми, сложилось впечатление, что подавляющая часть мужчин имеют не христианские имена, типа Марат, Ришат и т.д.

Я работаю в Батуми, и не разу не слышал подобных имён. Там в центре есть квартал, вокруг мечети - где проживают турки. Но и у турков - мне не попадались такие имена.

 

[Sergniks]

Я работаю в Батуми, и не разу не слышал подобных имён. Там в центре есть квартал, вокруг мечети - где проживают турки. Но и у турков - мне не попадались такие имена.

Это было 29 лет назад, имена точно не запомнил, необычные, везде, на рынке, на улице, в объявлениях.

 

[assar75]

Это было 20 лет назад, имена точно не запомнил, необычные, везде, на рынке, на улице, в объявлениях.

А обычные Вам не попадались ? И говорили они тоже на необычном языке ?

 

[Sergniks]

Это было 20 лет назад, имена точно не запомнил, необычные, везде, на рынке, на улице, в объявлениях.

А обычные Вам не попадались ? И говорили они тоже на необычном языке ?

В пансионате весь персонал говорил по русски, на рынке редко можно было услышать.
Полагаю, что и Хельга стала Ольгой после крещения, а не в результате транскрибирования в летописях.

 

[assar75]

В пансионате весь персонал говорил по русски, на рынке редко можно было услышать.
Полагаю, что и Хельга стала Ольгой после крещения, а не в результате транскрибирования в летописях.

Вам не стоит так волноваться. Просто Вам нужно - покинуть пансионат.
Или Вы ещё не закончили курс лечения ? Тогда Вам нужно перебраться в стационар.
И проверьте слух. Плохо - когда у человека плохо со слухом. Здоровье нужно беречь !

 

[assar75]

В пансионате весь персонал говорил по русски, на рынке редко можно было услышать.
Полагаю, что и Хельга стала Ольгой после крещения, а не в результате транскрибирования в летописях.

В частности, не смог понять сути Ваших претензий относительно русской транскрипции имени Σφενδοσλάβος/Σφενδοσθλάβος, что с ней не так?

Сфендослав - Святослав + 972 кн. киевский
Сфенгел - 2-й человек после Святослава, погиб в бою 971
Сфенг - родственник Владимира Святославича, погиб в бою 10211022
Последний в одной из работ - назван братом Владимира.
Получается, что все они Рюриковичи, но особенно настораживает корень их имён.
И в данном аспекте - вопрос русской транскрипции их имен - принимает важное значение.

Ув. Sergniks ! Полагаю - Вам стоит подумать над сменой Вашего хобби - раз Вы не видите - очевидного.

 

[Sextus Pompey]

И в данном аспекте - вопрос русской транскрипции их имен - принимает важное значение.

Интересно, какие выводы Вы делаете из данного аспекта?

 

[assar75]

Интересно, какие выводы Вы делаете из данного аспекта?

Глобальных выводов два.
Вывод первый.
Для "освещения" "мрака " русской истории:
1) Требуется - ревизия - ВСЕХ антропонимов - "персонажей" русской истории - для приведения их в "божеский вид".
2) Требуется - сравнение - ВСЕХ антропонимов - "персонажей" русской истории - с "персонажами" истории "соседних народов" - для выявления их идентичности.
3) Требуется - составление словаря искажений транслитерации,
для каждого древнего "письменного языка" и народа, с учётом их лингвогенеза.
4) Всё сие относится - не только к антропонимам, но и к топонимам, гидронимам и т.д.

Вывод второй.
Для восстановления исторической справедливости и "воздаяния" - всем тем или иным образом приложивших руку, к искажению, замалчиванию, подлогу и т.д. - русской истории:
1) Требуется - выявление - ВСЕХ лиц причастных к порче русской истории.
2) Требуется - установление степени вины и уровня вреда - нанесённого данными лицами - русской истории.
3) Требуется - публичное предание проклятию - выявленных лиц и заклеймение их как - противников прогресса и ретроградов.
4) Требуется - изготовление чучел лиц - особо провинившихся перед Русским народом - в деле верного отражения исторической действительности и предания памяти предков - с последующим публичным сожжением этих чучел и "научных трудов" данных лиц, если таковые имеются - на кафедре истории РАН - с трансляцией данного сожжения, по каналам интернета и евровидения.