Страна Пунт
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Hadir
Квестор
Ужас какой!))
Может перевод папируса про купца не совсем точным оказался?
А что в Йемене и Сомали тогда было? Не "Пунт" ли случайно?
Hadir
Квестор
Насчёт такового флота ничего неизвестно.
Читал, что такая фигура характерна для готтентотов ( точнее готтентёток ). Возможно, что тогда они заскеляли более обширную территорию, чем сейчас.
Что касается плаваний месопотамцев, то не надо их недооценивать. По памяти:
1) Легенда о Ное имеет шумерскую первооснову ( Ной = Зиусудра ).
2) Финикийцы, будучи отменными мореплавателями, считали своей древней прародиной именно Месопотамию.
3) Т.Хейердал создал лодку Тигрис, идентичную древнемесопотамским. И что-то там они проплыли.
Если порыться влитературе, то ещё можно накопать.
1) Легенда о Ное имеет шумерскую первооснову ( Ной = Зиусудра ).
2) Финикийцы, будучи отменными мореплавателями, считали своей древней прародиной именно Месопотамию.
3) Т.Хейердал создал лодку Тигрис, идентичную древнемесопотамским. И что-то там они проплыли.
Если порыться влитературе, то ещё можно накопать.
Nostromo81
Перегрин
а не северную Аравию? да и мореплавателями они стали в достаточно поздний период. хотя торговцами всегда были прекрасными
Нет, именно Месопотамию. У меня где-то дома лежит "Сборник легенд Финикии и Угарита" под ред. Циркина и там эта легенда тоже приводится.
И со стороны мифологии тоже: финикийский бог "Баал" - это месопотамский царь "Бэл". А Финикийский царь Агенор ( он же Ханаан ) - это сын Бела. Говорю по памяти, но в целом не ошибаюсь.
И со стороны мифологии тоже: финикийский бог "Баал" - это месопотамский царь "Бэл". А Финикийский царь Агенор ( он же Ханаан ) - это сын Бела. Говорю по памяти, но в целом не ошибаюсь.
Nostromo81
Перегрин
"Сначала финикийцы жили на юге - на берегу Эритрейского моря и на островах в нем" стр. 149 указанной книги.
Nostromo81
Перегрин
А у Вас она и вовсе под рукой
угу, в 2 метрах от компа))))))
а это чем не Пунт? - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабейское_царство
по крайней мере близко, да и по датировкам подходит. Даже если это не собственно Пунт, то по крайней мере находящаеся под его влиянием территория
мне кажется что Пунт с большой степенью вероятности находился на африканском роге в сомали, или еще ближе. мир тогда был маленьким и только соседи могли хорошо знать друг друга, чтобы изображать их еще в гробницах.
потому индию можно исключить, хотя некоторые считают что то ли дильмун то ли мелухха находились в долине Инда, и что они торговали с шумерами задолго до Хатшепсут, все таки о контактах египтян с индийцами мало что известно. и никаких следов заимствований нет. а египтяне судя по всему прекрасно знали пунт.
потому индию можно исключить, хотя некоторые считают что то ли дильмун то ли мелухха находились в долине Инда, и что они торговали с шумерами задолго до Хатшепсут, все таки о контактах египтян с индийцами мало что известно. и никаких следов заимствований нет. а египтяне судя по всему прекрасно знали пунт.
Hadir
Квестор
А чем Восточная Африка - не Пунт?))
Дело в том, что судя по всему "Пунтом" у египтян в разные времена называлось не одно и то же единственное место.
Понятно, что до юго-западной Аравии они доплывали, хотя бы просто потому, что не минуть её никак, по пути будет. И в более позднее время эта местность тоже стала называться Пунтом, вместе с Эритреей(когда уже стали слабеть связи с более дальними на юг, областями Африки).
В более же древние времена, "Пунтом" видимо являлось восточное побережье Африки, где-то от Сомали до Танзании.
Позже вавилоняне уже называли Маганом и Мелуххой - Египет и Нубию. Но это после гибели Хараппской цивилизации, когда связи с Индией были потеряны.
Nostromo81
Перегрин
вряд ли, египтяне акцентируют внимание на благовониях, а не на металлах (при торговле с пунтом), да и бронзовый век начался в египте позже чем в азии (хотя могу ошибаться), так что более вероятно получение олово оттуда, из третьих рук, имхо.
Hadir
Квестор
Где-то в конце III тыс. до н.э. в Египте бронза появляется.
Вначале основным товаром из Пунта и были благовония и ценное дерево.
А какие "третьи руки" могли быть, если рудники в самом Пунте находились, а египтяне непосредственно туда прибывали?
Насколько знаю, там достаточно глубоко все залегает, а в древности серьезных шахт еще не строили и разрабатывали только т.н. "россыпные месторождения". т.е. где руда на поверхность выходит.
Навыки мореплавания и судостроительства финикийцы скорее всего целиком заимствовали в свое время у крито-минойцев, затем усовершенствовав их.
Nostromo81
Перегрин
в междуречье вроде бы бронза появидась раньше, а значит и источники олова (или способы его доставки), именно их я и именовал посредниками, а не Пунт.
А есть информация о доставках металлов из Пунта?
А это вообще темная история. Хотя похожая на правду.
Согласно греческим мифам ( по Грейвсу ) основательница минойской династии - Европа - была дочерью финикийского царя Агенора ( он же Ханаан ). Так что какие-то связи у минойцев и финикийцев были с очень давних времён.
Nostromo81
Перегрин
Грейвса конечно уважаю, но далеко не каждый миф имеет под собой историческую основу. тем более что между минойцами и микенцами почти пропасть.