Стремя
- Автор темы Vir
- Дата начала
Ливий Ганнибал
Эдил
В 1984 или 1985 году в журнале "Знание-сила" прочел статью историка Смирнова (к сожалению, не помню инициалов) "Конец V века", где изобретение стремян он относит к тому периоду и связывает с введением в обиход у кочевых народов сабли вместо меча, стремя же требовалось как точка опоры для оптимального приложения силы. Какое именно из кочевых племен применило его первым - гадать не буду, не помню 
Ливий Ганнибал
Эдил
Менее. Мечу усилие (вернее, ускорение как переменная составляющая силы) придается за счет его силы тяжести (для кавалериста, то есть при ударе сверху)
Ливий Ганнибал
Эдил
Тяжело вспоминать аргументацию автора статьи через 20 с лишним лет после ее прочтения Но смысл был такой, что до V века сабля была неизвестна
Но смысл был такой, что до V века сабля была неизвестнаТо, что действия саблей без стремени затруднены, верно. Но причина появления стремени, имхо, не в этом. А в том, что покрывать большие расстония верхом без него невозможно. Поэтому кочевники и стали пользоваться им первыми. А первой армией, конница которой имела стремена, были, если не ошибаюсь, арабы. И по указанной выше причине копья у них на вооружении уже не было.
Я же написал, что стремя появилось как следствие желания людей покрывать бОльшие расстояния верхом.
Diletant
Великий Магистр
Собственно, по этой причине появилась вся конская упряжь и сама одомашненная лошадь, равно как и повозки...
b-graf
Принцепс сената
Ленивый народ пошел (см. вниз и вверх по веткам)
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=1800
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=14943
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=780
Где-то там:
"Первое письменное упоминание стремян находится в византийском трактате "Стратегикон" псевдо-Маврикия. Дело в том, что в этот трактат распадается на 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 г.), другой датируется, действительно, временем правления императора Маврикия, т.е. 582-602 г.г. AD, а третий - серединой VI в. AD. А упоминание о железных стременах находится, как раз, в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причем, о них говорится, как о само собой разумеющемся факте. Т.е. появление стремян в Европе можно датировать концом V - серединой VI в.в. AD.
Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII в. в Дании. Впервые стремена появились в Китае в V в. н.э. На запад их, вероятно, принесли тюрки и авары, появившиеся в Европе в первой половине VI в."
(в общем, возможно, что для тяжелой конницы главное - не стремя, а жесткое седло)
(см. вниз и вверх по веткам)http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=1800
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=14943
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=780
Где-то там:
"Первое письменное упоминание стремян находится в византийском трактате "Стратегикон" псевдо-Маврикия. Дело в том, что в этот трактат распадается на 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 г.), другой датируется, действительно, временем правления императора Маврикия, т.е. 582-602 г.г. AD, а третий - серединой VI в. AD. А упоминание о железных стременах находится, как раз, в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причем, о них говорится, как о само собой разумеющемся факте. Т.е. появление стремян в Европе можно датировать концом V - серединой VI в.в. AD.
Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII в. в Дании. Впервые стремена появились в Китае в V в. н.э. На запад их, вероятно, принесли тюрки и авары, появившиеся в Европе в первой половине VI в."
(в общем, возможно, что для тяжелой конницы главное - не стремя, а жесткое седло)
Собственно, по этой причине появилась вся конская упряжь и сама одомашненная лошадь, равно как и повозки...
Верно. А разве это противоречит сказанному мной?
Vir
Роза Люксембург
В этом вся петрушка!
"Считается что именно авары принесли в Европу важное изобретение - стремена. Есть, правда, косвенные данные, что стремена применяли еще индийские всадники в 1 в. до н. э (Дюпюи Р) но в таком случеае непонятно
почему другие народы не воспользовались этой идеей. Получается, что на протяжении семи веков о стременах кроме индийцев не знал никто. Между тем, как только авары пришли в Европу, это изобретение мгновенно переняли практически все европейские народы, а также византийцы, арабы и персы."
В. Тараторин "Конница на войне"
Vir
Роза Люксембург
Когда я писал, я еще не видел вашего сообщения
Но подолжительные миграции кочевников существовалии и до появления стремяни ( у этих самх кочевников)
Ноджемет
Фараон
Ленивый народ пошел
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=1800
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=14943
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=780
Где-то там:
...
Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII в. в Дании. Впервые стремена появились в Китае в V в. н.э. На запад их, вероятно, принесли тюрки и авары, появившиеся в Европе в первой половине VI в."
(в общем, возможно, что для тяжелой конницы главное - не стремя, а жесткое седло)
Так что, опять китайцы?
И опять без дальнейшего употребления, как компас и руль?Недобитый Скальд
Претор
ГДЕ? В Дании?