Стучать или не стучать? перезагрузка

Charlo

Маркиза дю Шевед
МОСКВА, 4 окт - РИА "Новости".
Всероссийская общественная организация "Россия - антитеррор", инициатором создания которой выступил известный актер театра и кино, народный артист России Аристарх Ливанов, приступила к работе.
Движение, о создании которого было официально объявлено в пятницу, 1 октября, намерено заниматься организацией профилактических мер по борьбе с терроризмом.

"В последние годы я много ездил по стране и своими глазами видел, чем живет Россия, как тяжело людям - и тем, кто воюет в "горячих" точках, и тем, кто пострадал от террора, - рассказал в эксклюзивном интервью РИА "Новости" Ливанов. - Многие живут сегодня в страхе, в ожидании беды, требуя защиты от государства. Но почему мы должны ждать, что нас кто-то защитит? Я убежден, что мы должны помочь себе сами. Так у меня возникла мысль о создании организации, способной объединить людей, которым небезразлична не только их личная судьба, но и судьба всей России".

По словам Ливанова, движение будет заниматься прежде всего профилактической работой, во всех регионах России будут созданы филиалы этой организации и открыты для граждан общественные приемные, которые будут взаимодействовать с официальными правоохранительными органами.

"Главная цель, которую мы ставили перед собой - это помочь государству в консолидации и создании гражданского общества", - сказал Ливанов.

Среди заявленных целей также - "проведение ликбезов, информирование властей о выявленных нарушениях в деятельности тех или иных организаций, установление общественного контроля над лицами, прибывающими из других регионов, имеющими криминальное прошлое или ведущими аморальный образ жизни".

Как отмечается в заявлении о создании движения, оно "является не политическим, а правозащитным по своему характеру... Мы хотим одного - мира и порядка", подчеркивается в документе.

Во вторник инициативная группа общественной организации "Россия - антитеррор" во главе с Ливановым выезжает в Ростов-на-Дону, где будет создаваться филиал этой новой организации.

И что об этом думают защищаемые и сочувствующие из сопредельных государств?
 

amir

Зай XIV
Антитеррористические организации на местах - это хорошо :) Как пишет Гумилём, чем структурированнее этнос, тем он сильнее :) Пример из общаг нашего института. У нас некоторое время назад была создана такая организация. Куда вошли наиболее сознательные студенты. И теперь местная гопота старается не проявлять свой характер :) А не местная, конечно прявляет, но получает по заслугам.

Ибо как с этим исчо бороться?
 

Slonenka

Квестор
вполне логично. Откуда еще помощи ждать если не от актеров. Все было бы хорошо, если бы онон работало
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
вполне логично. Откуда еще помощи ждать если не от  актеров. Все было бы хорошо, если бы онон работало
Мда, вот именно. И хорошо бы оно работало как хочется, а не как получится.
А как у нас получится - вот вопрос.

"Кроме того, организация будет следить за людьми, 'ведущими аморальный образ жизни'. Одним из лидеров движения стал известный актер Аристарх Ливанов. Он говорит, что будет создана сеть общественных приемных, куда каждый сможет обращаться лично или по телефону и в случае необходимости 'бить тревогу' - конец цитаты.
"Задумка ваша великолепна", - сказал лидерам движения советник президента Асламбек Аслаханов, добавив, что 'у нас тотальная юридическая безграмотность населения".

Общественное движение "Россия-антитеррор", или общество стукачей?

Вчера инициативная группа во главе с актером Аристархом Ливановым объявила о создании Всероссийского общественного движения "Россия-антитеррор". Движение намерено заняться "профилактикой терроризма": население организуют в домовые и общественные комитеты, которые займутся выявлением "подозрительных лиц, прибывших из других регионов" или просто "ведущих аморальный образ жизни", и будут сообщать о них в правоохранительные органы. Судя по всему, эта инициатива получит всемерную поддержку властей.

Выступая 13 сентября на расширенном заседании правительства, Владимир Путин в числе мер по борьбе с терроризмом и обеспечению единства страны назвал и такую: "Следовало бы поддержать инициативу граждан по организации добровольных структур в сфере охраны общественного порядка". 20 сентября, выступая на внеочередном заседании Совета федерации, директор ФСБ Николай Патрушев, в частности, предложил в целях борьбы с терроризмом привлекать деятелей культуры к популяризации работы добровольных агентов спецслужб. А вчера актер Аристарх Ливанов объявил о создании Всероссийского общественного движения "Россия-антитеррор".
"По словам председателя нового движения, на всей территории страны будут созданы общественные приемные, куда население сможет обращаться с "жалобами и страхами по поводу подозрительных граждан". В каждой такой приемной, сообщил господин Ливанов, будет работать сотрудник правоохранительных органов, призванный оперативно отреагировать на "наводку". Кроме того, движение планирует создать сеть домовых общественных советов "по контролю над лицами, прибывающими из других регионов". Глава такого совета в случае, если приезжий "похож на террориста", обязан проинформировать о нем представительство движения в регионе, которое будет сотрудничать с правоохранительными органами. К "подозрительным" гражданам господин Ливанов относит "людей, имеющих криминальное прошлое или ведущих аморальный образ жизни". Не сумев объяснить, как домсовет на глаз определит человека, имеющего криминальное прошлое, господин Ливанов объяснил зато, что "аморальный человек – к примеру, тот, кто ночью слушает музыку, мешая спать соседям".
"Такой человек, если его документы вовремя проверить, может оказаться террористом или сочувствующим,– объяснил Аристарх Ливанов.– Ведь нормальный человек ночью спит, а не поет".

Общественный контроль, по планам движения, распространится и на места массового посещения, и на общественный транспорт. Инициативная группа планирует создать "народные дружины", которые получат право бесплатного проезда и проверки документов у лиц, вызывающих подозрение. Представительства "России-антитеррора" займутся и контролем за другими общественными организациями, действующими в регионе, "информируя власти о выявленных нарушениях в деятельности тех или иных организаций".

По мнению сопредседателя движения Анатолия Божкова, члена экспертного совета при уполномоченном по правам человека и председателя правления Объединенной общественной приемной, в институте информаторства нет ничего зазорного: "На Западе каждый человек готов позвонить, жалуясь на соседа, и ничего взамен не требует. У нас сразу говорят: "Ты, мил человек, стукачок". А я вам, как бывший сотрудник ФСБ, отвечаю, что сила в контакте с массами".
Коммерсант

«Коммерсантъ»: стучать на благо государстваКое в чем российская демократия все же станет похожа на американскую. По крайней мере многие наши сограждане, подобно многим американцам, убеждены, что демократический порядок должен зиждиться на сотрудничестве с государством. Хотя бы в том, что касается общественной безопасности. Организовать совместную работу граждан и правоохранительных органов взялась организованное на днях Всероссийское общественное движение "Россия - антитеррор". Как пишет газета "Коммерсантъ", на всей территории страны планируется создать общественные приемные, куда население сможет обращаться с "жалобами и страхами по поводу подозрительных граждан". В каждой такой приемной будет работать сотрудник правоохранительных органов, призванный оперативно отреагировать на "наводку".
В Америке, правда, к такому сотрудничеству граждан приучают еще в школе, в то время как у нас, казалось бы, ябедничество не поощряется, а стукачество почти эквивалентно смертному греху. В зрелом возрасте американец, помогающий местной полиции бороться с преступностью, получает за свой вклад в это благое дело деньги. У нас все благороднее: народ будет обеспечивать собственную безопасность исключительно "на общественных началах". Еще одна характерная деталь: особое внимание российские борцы за безопасность планируют уделять "подозрительным лицам, прибывшим из других регионов".
О создании Всероссийского общественного движения "Россия-антитеррор" инициативная группа во главе с актером Аристархом Ливановым объявила вчера. Движение намерено заняться "профилактикой терроризма": население организуют в домовые и общественные комитеты, которые займутся выявлением "подозрительных лиц, прибывших из других регионов" или просто "ведущих аморальный образ жизни" и будут сообщать о них в правоохранительные органы. Судя по всему, эта инициатива получит всемерную поддержку властей.
Владимир Путин, отмечает "Коммерсантъ", в числе мер по борьбе с терроризмом и обеспечению единства страны назвал и такую: "Следовало бы поддержать инициативу граждан по организации добровольных структур в сфере охраны общественного порядка".
Движение планирует создать сеть домовых общественных советов "по контролю над лицами, прибывающими из других регионов". Глава такого совета в случае, если приезжий "похож на террориста", обязан проинформировать о нем представительство движения в регионе, которое будет сотрудничать с правоохранительными органами. К "подозрительным" гражданам господин Ливанов относит "людей, имеющих криминальное прошлое или ведущих аморальный образ жизни". Не сумев объяснить, как домсовет на глаз определит человека, имеющего криминальное прошлое, господин Ливанов объяснил зато, что "аморальный человек – к примеру, тот, кто ночью слушает музыку, мешая спать соседям".
Общественный контроль, по планам движения, распространится и на места массового посещения, и на общественный транспорт. Инициативная группа планирует создать "народные дружины", которые получат право бесплатного проезда и проверки документов у лиц, вызывающих подозрение. Представительства "России-антитеррора" займутся и контролем за другими общественными организациями, действующими в регионе, "информируя власти о выявленных нарушениях в деятельности тех или иных организаций".
03 октября 2004, 01:27

"У нового Движения - планов громадье. Есть идея распространить общественный контроль на места большого скопления народа и на общественный транспорт. Предлагается создавать народные дружины, члены которых будут пользоваться бесплатным проездом и смогут проверять документы у лиц, вызывающих подозрение. Вероятно, в ближайшем будущем мы увидим по телевидению рекламные ролики, посвященные "профилактике терроризма" . Возникает естественный вопрос: кто будет оплачивать всю эту "музыку"? Члены Общественного движения "Россия-Антитеррор" уже обратились с письмом к президенту Владимиру Путину, в котором проинформировали его о своем начинании. Инициативу поддержали и представители некоторых политических партий, вероятно, "родинцы " и "единороссы" . Правда, ни та, ни другая партия свою поддержку пока не афиширует. Как не афишируют ее пока и бизнесмены-государственники.
В том, что детище Аристарха Ливанова поддержат граждане, давно соскучившееся по доносительству, можно не сомневаться. Как можно не беспокоиться и о материальной поддержке движения "Россия-антитеррор". А значит"профилактика терроризма" нам обеспечена.
О том, существуют ли правовые рамки для деятельности Движения "правозащитников против террора" задумался научный сотрудник Общества "Мемориал" , историк Никита Петров: " Очевидно, что подобные инициативы будут поддержаны Кремлем. В то же время правовые рамки деятельности этой организации вызывают некоторые сомнения. Безусловно, общественная активность как таковая, саморганизация, самозащита, могут быть только поощряемы. С точки зрения здравового смысла - это и есть гражданское общество: когда население само начинает заниматься не только благоустройством территории, чем оно, кстати, не занимается почему-то, но и обеспечением собственной безопасности. Но тогда надо идти дальше по американскому пути. Или по английскому пути. Американский путь - это вооруженный народ. Английский путь - это когда соседи смотрят, чтобы все вокруг было в порядке. Смущает во всей этой затее только одно - типично советское , совковое представление о том, что мешает нам жить. Борьба с аморальностью, как таковой не может входить в сферу правозащитной деятельности. Во-первых, аморальность не имеет никакого отношения к террору, но, во-вторых, есть еще и частная жизнь граждан. Кто к кому ходит, зачем и почему и кто как живет, это в принципе, дело самих граждан. Если граждане подозревают, что не все в порядке в той или иной квартире, то им следует обращаться вовсе не в какие-то общественные приемные, где сидят отставные или действующие офицеры, а надо обращаться в милицию или ФСБ. То, что и положено делать гражданам, если они видят, что у них в подвале - какая-то нездоровая активность. А здесь, скорее речь идет о попытках выстроить жизнь по советским лекалам. Давайте тогда сразу будем говорить о том, что общественная организация ставит вопрос, а директивные органы высылают "аморальных личностей" на 101 километр. Это мы уже проходили. Впрочем, если человек не нарушает закон, он не может быть подвергнут никаким наказаниям. А, если речь идет о нарушении норм морали, то это должно где-то быть записано. Что будет считаться отклонением от нормы? Я боюсь, что вся эта деятельность выльется в сведение счетов с неугодными соседями, которые "слушают музыку по ночам". В таких случаях, если речь идет об административном правонарушении, следует обращаться в милицию. При чем здесь общественность?"
Русский курьер
 

Lanselot

Гетьман
Стукачи... стукачи.... У нас так все поговорить умеют. Вот вы без любых чеченцев попытайтесь в милицию накапать на соседа наркомана, который весь дом на уши поставил. Да фигу вы получите! И даже не потому, что милиции плевать, а просто что ему с этим наркошей делать. Сейчас ЛТП нет, и на 101 километр тоже не высылают. То же с цыганами-побирушками и т.п. Нет, оно хорошо говорить о демократии, а вот пьяный сосед за стеной с ней как-то не ассоциируется. Тот, который нагадил в подъезде, набросал там шприцов, пропил счетчики и налил лужу в лифте. С нашими теперешними классными законами нас только такие вот объединения и спасут - хоть морду может набьют таким личностям да объяснят, что квартиру в приличном доме пора продавать. Здесь сейчас мне начнут рассказывать о том, что этот алкаш человек. А люди, которые рядом - они люди? Мне рассказывали историю, происшедшую несколько лет тому назад. Алкаши повадились по балкону к одному человеку лазить и по мелочи воровать. Он в милицию заявил, но поскольку он сам работяга, в то время безработный, то на него там и не взглянули. Он, совершенно отчаявшись, пошел к тому алкашу, но тот с дружками его отлупил. Ну а у него в доме еще семья - жена и двое детей. Он уже за них боятся стал. Так знаете, что он удумал? Решил киллера нанять. Ну от безысходности. У него была заначка пятьдесят долларов. Он ее понес на Троещинский рынок, где куча мусульман. Но за такие деньги даже там никто не хотел мараться. Он пошел домой, по дороге выпил, и встрелил участкового. И все ему рассказал! Тому было не на что опохмелится, он и говорит: отдай мне деньги, а мы ему морду набьем. Правда, не обманул. Алкаш больше к тому на квартиру не лазил. Здесь и милицию не обвинишь. "По закону" они реально ничего сделать не могли, мелкие хищения особо не докажешь, правда не очень и хотели. Зато незаконными методами все получилось в лучшем виде.
Еще хуже с более "приличными", но странными соседями. Представьте, что они у вас за стеной бомбу собирают, и она у них случайно сдетонинует. Нет, контролировать, кто живет и как живет надо, и без помощи людей, живущих здесь, это невозможно.
 

Lanselot

Гетьман
Борьба с аморальностью, как таковой не может входить в сферу правозащитной деятельности. Во-первых, аморальность не имеет никакого отношения к террору, но, во-вторых, есть еще и частная жизнь граждан. Кто к кому ходит, зачем и почему и кто как живет, это в принципе, дело самих граждан.
Да, только в квартире притон, по дому шастают посторонние люди, а рядом у людей дети... Нет уж, если человек хочет вести стремный образ жизни - пусть себе дом строит. Отдельный. Любой человек имеет право делать, что хочет, только любой человек имеет право и оградить себя и детей от лицезрения всякой дряни. В наших многоквартирных домах с бумажными перекрытиями могут жить только люди, в общем более-менее усредненные в быту. Это не пожелание, это единстенный закон выживания.
 

Aelia

Virgo Maxima
Charlo, да никто не станет этим заниматься, не беспокойтесь. Это одни только разговоры. У нас каждый занят собственным выживанием, и плевать ему, что там сосед за стенкой делает.

Я как-то рассказывала такую историю. Журналисты поставили эксперимент. Человек надел спецодежду работника метро и прошел по нескольким составам, заменив в каждом вагоне огнетушитель на принесенный с собой. На глазах у пассажиров. Ни один человек не поинтересовался, что это он делает, и ни один человек не сообщил в милицию или машинисту. А если бы огнетушители были со встроенными взрывными устройствами?

Или другой пример. У одной знакомой нашей знакомой соседка по дачному участку сдает свой дом каким-то приезжим из южных республик. И вот эта самая знакомая знакомой считает, что там происходит что-то подозрительное: то ли притон, то ли конспиративная квартира, то ли склад чего-то не вполне законного. Я не знаю уж, по каким признакам она это определяет, но она считает, что вообще-то к ним надо принимать какие-то меры. Но она же и пальцем не пошевелит, чтобы эти меры принять.
 

Kamille

Консул
Не сумев объяснить, как домсовет на глаз определит человека, имеющего криминальное прошлое, господин Ливанов объяснил зато, что "аморальный человек – к примеру, тот, кто ночью слушает музыку, мешая спать соседям". "Такой человек, если его документы вовремя проверить, может оказаться террористом или сочувствующим,– объяснил Аристарх Ливанов.– Ведь нормальный человек ночью спит, а не поет".
Да уж. А в документах так и будет написано - террорист. :D Да и вообще. Террористу музыку по ночам только и слушать. Ему, наоборот, внимание к себе привлекать нежелательно.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Да, была уже идея, для борьбы с террористами и контроля за взрывами созвать домовые комитеты. Дня на три их хватало. А тут, если будет финансирование, может пристроят к делу парочку неудавшихся бандитов, бизнесменов и агрессивных пенсионеров, и эта организация тоже будет реагировать за бутылку или 50 баксов.
Ох уж эти благие намерения - непреходящая ценность для улучшения дорожного покрытия. А какие книжки писали о благородных борцах за обчество...
Престарелый Робин Гуд по предложению короля Ричарда организовал комитет "Шервудский лес против беззакония". :banned:
 

Lanselot

Гетьман
А у нас есть домовой комитет. Как был в советское время, так и сейчас есть. И по-моему, в других соседних домах тоже. Кто же тогда органиовывает охрану подъездов и автостоянок?
 

Ketzalcoatl

Военный трибун
"общественные комитеты, организации... сами граждане, своими силами..."
Тогда такой вопрос - а с какого такого рас-пере-так я плачу налоги на содержание милиции, ФСБ и прочих силовых структур???? :blink:

P.S. прикол: сегодня прочитал, что содержание аппарата президента с ним самим ( :wub: - для политкорректности!) обходится каждому россиянину в 3 рубля ежемесячно
laugh.gif
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
"общественные комитеты, организации... сами граждане, своими силами..."
Тогда такой вопрос - а с какого такого рас-пере-так я плачу налоги на содержание милиции, ФСБ и прочих силовых структур???? :blink:

P.S. прикол: сегодня прочитал, что содержание аппарата президента с ним самим ( :wub: - для политкорректности!) обходится каждому россиянину в 3 рубля ежемесячно
laugh.gif
Вот-вот.
А скинься так вся страна на науку, мы бы... ого-го.
 

Lanselot

Гетьман
Милиция существует для другого. Собстенно, ее дело бандитов ловить, а не смотреть за пьяными в данном дворе.
Вообще я вам скажу, что советская система была очень действенна и прекрасно работала. По принципу: домовой комитет - участковый. Плюс ЖЕК, РОВД, как последняя инстанция. И что бы не говорили об этой системе, но ведь бандитизм после войны действительно искоренили. Моя мама рассказывает, что она в шестидесятых ночью из универа (она была вечерница) ходила, так вообще даже мысли не было, что могут напасть. В моем детстве было уже иначе, именно потому, что система начала рушиться (я говорю не о советской, а именно об органиации правопорядка, хотя в общем это связано). Сейчас у нас в районе очень тихо. В первую очередь, за счет того, что милиция утром, когда мы гуляем с собакой, мимо нас проезжает раз пять, не менша. То есть патрулей хватает. А в половине домов консъержи и охранники на стоянках. Но вот что действительно не удается, так это управляться с ублюдками в домах. Не всегда заявляют на пьяного соседа, да и что милиция может сделать, если только одно заявление?
У нас вот сосед-тихий наркоша (как оказалось, не совсем тихий), выбил окно в помещении консъержа. Ну милиция его забрала, дала в голову немного, и наложила штраф. Но это само по себе ничего. А домовой комитет сходил к его жене и сказал, чтобы она его либо на лечение, либо пусть продают квартиру, потому что такое счастье в доме никому не нужно, здесь у людей дети. Ничего, мужик лечиться начал. Ну и кому от этого хуже?
 

Ноджемет

Фараон
Общественный контроль, по планам движения, распространится и на места массового посещения, и на общественный транспорт. Инициативная группа планирует создать "народные дружины", которые получат право бесплатного проезда

Вот это меня очень беспокоит. Потому что появится еще одна категория дармоедов, и их проезд будет оплачиваться из моего кармана путем повышения тарифов. :mad:
 

Lanselot

Гетьман
Тоже правильно. За это не должны платить, а то результат будет обратным. Одно дело содержать например муниципальную милицию, а другое - какую-то народную дружину, толк от которой весьма фантасмагоричен пока.
 
Верх