Суд над Иисусом Христом. Ремейк

Мальфет

Пропретор
Еще один "Д. Браун" - Майкл Бейджент Бумаги Иисуса. "История христианства имеет множество темных пятен, странных периодов и загадочных страниц. Века фальсифицирования и замалчивания Церковью некоторых эпизодов жизни и проповедей Иисуса. Христа до неузнаваемости исказили его учение. Знаменитый исследователь Майкл Бейджент, автор сенсационного бестселлера «Святая Кровь и Святой Грааль», полагает, что причиной последовательного и целеустремленного сокрытия правды об истинном происхождении христианства и распятии его основателя являются грязные политические игры — примем как две тысячи лет назад, так и в наши дни. В этой книге, ставшей плодом двух десятилетий напряженных научных изысканий, М. Бейджент предлагает читателям новые убедительные свидетельства альтернативной христианской истории, противоречащие всему, что мы когда-либо знали о жизни и смерти Иисуса."
Автор "предполагает" что раз Иисус был приглашен на свадьбу в Кане Галилейской и даже проследил, чтобы всем гостям хватило вина - значит это была его собственная свадьба. Свадьба Иисуса и Марии.
Издательство Эксмо, похоже, становится родным домом для подобных книг. Не так давно там же выпускали "Энциклопедию по астрономии" в которой Полярная звезда была самой яркой звездой северного полушария, а спутник Нептуна Тритон - созвездием.
 

Dedal

Ересиарх
Продолжение истории с осуарием Иакова

По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа.

После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной. Правда, и не подтвердил безоговорочно ее подлинность.
Как сообщалось ранее, на Святой земле якобы было найдено первое материальное доказательство существования Иисуса Христа. Тогда коллекционер из Тель-Авива Одед Голан предъявил общественности оссуарий (ковчег, в котором древние иудеи хранили кости умерших). Это прямоугольная коробка, на одной из сторон которой есть надпись на арамейском языке: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса». А из Нового Завета известно, что у Христа, в самом деле, был брат по имени Иаков, а их земного отца звали Иосиф.
По словам Голана, оссуарий он приобрел еще в 1967 году, во время Шестидневной войны, у араба, который занимался посреднической деятельностью между «черными» археологами и коллекционерами. А не торопился предъявлять его общественности потому, что сомневался в подлинности оссуария и надписи на нем. Сомнения отчасти развеял французский лингвист и палеограф (специалист, изучающий внешний вид древних надписей) профессор Сорбонны Андре Лемер. В начале нынешнего века он заверил, что выбитая фраза и по содержанию, и по характеру нанесения соответствует тому, как писали древние иудеи во времена жизни Иисуса Христа.
Тогда Голан отдал оссуарий археологам. И они определили, что возраст ящика превышает 19 столетий. Таким образом, его вполне могли изготовить и использовать в I веке нашей эры. Из чего был сделан вывод, что раз существовал брат Христа, то и сам он личность реальная. Мировая сенсация заставила встрепенуться сотрудников израильского Управления по делам древностей. Они забрали оссуарий для экспертизы. Ее провели профессор Тель-Авивского университета Юваль Горен и специалист Израильского геолого-разведочного института Авнер Айлон. Их «приговор»: окаменевший известковый налет, покрывающий ящик, отнюдь не такой древний, как на других известных артефактах I века. А тот, который имеется на стенках ящика, не соответствует тому, что на надписи.
Таким образом, по Горену, получалось: или сам антиквар Голан, или тот, кто ему продал оссуарий, смухлевали. Одеда Голана тут же обвинили в мошенничестве, отправили в тюрьму, и по всему миру разнеслось сообщение о разоблачении «преступления века».
Следствие длилось несколько лет. Голана то выпускали под подписку, то снова сажали. Он отрицал, что занимался изготовлением подделок, но в его доме был произведен обыск. И в коллекции обнаружились еще несколько подозрительных изделий. Плюс некие «необработанные каменные блоки» - полиция посчитала их материалом, из которого Голан намеревался изготавливать новые «древние артефакты».
Все шло к тому, что коллекционера-мошенника осудят лет на десять. Но все же Голан сумел настоять в суде на необходимости новой экспертизы оссуария. В том числе и на повторном исследовании независимыми экспертами известкового налета, покрывавшего могильный ящик.
Экспертизу самого оссуария проводили опять в Израильском геолого-разведочном институте. Но уже другие специалисты - не менее уважаемые Амнон Розенфельд и Шимон Илани. А саму надпись осматривал профессор университета Джонса Хопкинса (США) Кайл Маккартер.
Последний безоговорочно подтвердил: особенности высеченного на гробнице текста все-таки позволяют отнести его к I веку нашей эры. А геологи, не согласившись с выводами своих коллег-предшественников, признали, что такой известковый налет на оссуарии вполне мог образоваться за два тысячелетия.
Также они не обнаружили на надписи никаких микроорганизмов. А различие налета на самом оссуарии и на ящике объяснили тем, что кто-то когда-то пытался очистить надпись с помощью растительных или химических средств.
Сейчас судья постановил, что следствие в течение шести месяцев должно найти новые доказательства вины Голана или его полностью оправдают, пишет «Комсомольская правда».
http://www.vz.ru/news/2008/11/15/229442.html
 

Dedal

Ересиарх
Странно, что в этой статье обойдён анализ обстоятельства, что вторая часть надписи («Брат Иисуса») по способу вырезки отличается от основной («Иаков, сын Иосифа»). Надпись "Иаков, сын Иосифа" сделана профессионалом методом рельефа, а вот надпись "брат Иисуса" выполнена более небрежно, путем простой прорези. Очевидно предположить, что изначалльно эпиграф на оссуарии содержал лишь слова о сыновсте Иакова, а слова о том, что у него был брат по имени Иисус(что очень необычно ,само по себе), были дописаны позднее.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А что по датам, совподает по времени или нет время нанесения надписи?
Т.к. вполне возможно, что первую часть вырезали сразу после смерти, а вторую позже, т.к. из приведенной статьи следует, что Иаков погиб насильственной смертью. Могли добавить позже, дабы не вызывать каких то проблем с похоронами.
 

johnny

мизантроп
или избивали жертву дубинками или молотками.
А это не ускоряло смерть? Т.е. не облегчало, в итоге, участь распятого? Ведь причиной смерти распятого, если не ошибаюсь, была мучительная асфиксия.
 

Michael

Принцепс сената
На сколько я помню первое экспертное заключение, оно говорило о следующем - урна настоящая, надпись "Иаков сын Иосифа" древняя, а слова "брат Иисуса" сделаны недавно. Изотопный анализ патины на этих буквах показал, что этот налет образовался недавно. Это что касается отчета геологов, там было еще мнение лингвиста, который показал разницу в написании букв между первой и второй частью надписи.

Отчет Амнона Розенфельда и Шимона Илани я еще не читал. Пошел искать.
 

Dedal

Ересиарх
А что по датам, совподает по времени или нет время нанесения надписи?
По разным методикам- разные результаты...
Т.к. вполне возможно, что первую часть вырезали сразу после смерти, а вторую позже, т.к. из приведенной статьи следует, что Иаков погиб насильственной смертью. Могли добавить позже, дабы не вызывать каких то проблем с похоронами.
Иаков действительно был побит камнями, согласно Флавию, но проблем с погребением быть не могло, поскольку за это влетело тем кто побил, точне, кто решил побить. А в осуарий останки упаковывали не сразу, а через год.
 

Dedal

Ересиарх
А это не ускоряло смерть? Т.е. не облегчало, в итоге, участь распятого? Ведь причиной смерти распятого, если не ошибаюсь, была мучительная асфиксия.
Так бить-то можно с толком, не повреждая органов жизнедеятельности, но усиливая боли.
 

Dedal

Ересиарх
На сколько я помню первое экспертное заключение, оно говорило о следующем - урна настоящая, надпись "Иаков сын Иосифа" древняя, а слова "брат Иисуса" сделаны недавно. Изотопный анализ патины на этих буквах показал, что этот налет образовался недавно. Это что касается отчета геологов, там было еще мнение лингвиста, который показал разницу в написании букв между первой и второй частью надписи.

Отчет Амнона Розенфельда и Шимона Илани я еще не читал. Пошел искать.
Так и я про то.... Но это более свежий результат... Но какой-то урезаный по передаче, объедки одни...
 

Dedal

Ересиарх
Прошло очень мало времени и тон комментариев, относительно сенсационности надписи на каменной стеле, несколько сместился, от бурного восторга революционностью прочтения, до более спокойного и скептичного анализа, что и следовало ожидать.
http://www.bib-arch.org/news/dss-in-stone-news.asp
тут изображение стелы в pdf
http://www.news1.co.il/uploadFiles/848324000835419.pdf
и тут фото и нечто непонятное на иврите
http://www.news1.co.il/uploadFiles/138240993022919.pdf жутко любопытно узначть чего там за анализ :)
 

Dedal

Ересиарх
По наводке Вала, в теме про ашкеназов, почитал кое-какие хасидские сказки, какие нашёл в сети… Особенно хорош М. Бубер и его «Хасидские предания». И почитав, натолкнулся на неожиданные ассоциации хасидов с Иисусом. Иисусу инкриминировали , что он излишне много на себя взял, претендовал на то, на что не мог претендовать человек. "Все предано мне Отцом моим, и никто не знает Сына кроме Отца, и Отца не знает никто кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф 11.27), «дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Мф28.18), "Говорю вам, что здесь тот, кто больше Храма" (Мф 12.6), "вот здесь больше Соломона" (Мф 12.42). «Я есмь первый и последний» (Ин 1.17).
На первый взгляд, кажется, что такие претензии правоверный еврей высказать не мог, что они выводят Его за рамки иудаизма.
Но очень много общего есть у основоположника хасидизма Исраэль бен Элизера «Однажды я шел в рай и со мной было много людей. Чем ближе я подходил к райскому саду, тем меньше оставалось шедших со мною людей. Когда я прошел в рай, со мной осталось лишь несколько человек. Когда же я встал у Древа Жизни и огляделся, то вокруг не было никого» Так же не слабо сказано… Они даже совершали схожие чудеса, например ходили по воде, только Иисус по озеру, а Элизер по проточной, в Днестре : « погрузил свой пояс в воды реки и пересек ее, но при этом не прибегал ни к помощи священного Имени, ни к чему-либо еще, но шел через реку, уповая лишь на свою веру в Бога Израиля». И он , как Иисус излучал свет: «. Гость же посреди ночи проснулись и через дверную щель увидели великий свет, полыхавший в очаге. Он сразу же выбежал из комнаты, потому что подумал, что это хозяева втайне разожгли огонь. Но выбежав гость увидел, что то, что он принял за огонь в очаге, на самом деле было Великим светом» И он претендовал на безгрешность : «Рассказывают, что когда все души пребывали в душе Адама, в час когда он стоял у Древа Познания, душа Баал Шем Това ускользнула оттуда и не вкусила от плода Древа». И он, как и Иисус
излечивал недуги, изгонял злых духов. Но никто не счёл Элизера богом, как никто не счёл Иисуса предтечей хасидов… ;) Хотя Иисус ведёт себя так же, как идеальный цадик, он наставник и духовный вождь народа Израиля. Иисус, как цадики старается обучить людей служению Богу, распространяя свою миссию и на грешников. Много общего....
Хотя и Элизер получил прозвище Баал Шем, то есть «повелитель Имени», что в Талмуде инкриминировали Иисусу, якобы укравшему(подслушавшего) тайное имя Всевышнего «Шем Гамефораш» и при его помощи творил свои чудеса…
Занятно, от чего многие евреи , которых считали праведниками, делали и говорили то же самое ,что и Иисус, но это не имело сходных последствий … Есть в иудаизме такое понятие: «мессия поколения» или своего времени, но Иисус стал больше… В иудаизме праведнику дозволено много, но где была та грань?
 

Мальфет

Пропретор

Уволок :) Надо будет на сайт выложить, в раздел Эпиграфика :)
Только надо тогда еще что-нибудь поискать... оссуарий тот знаменитый в хорошем качестве поискать, остроконы с почитанием Ашеры тоже... чего бы еще такое заодно зацепить?

М.
 

Dedal

Ересиарх
Ты ещё скажи, что всё ясно... :D Ты бы лучше перевод пристойный в англоязычной прессе нашёл и перевёл на русский... А то в последней ссылке всякое на иврите вывалено, а не ясно не шиша.
sad.gif
 

Dedal

Ересиарх
Улыбнул сайтик
http://www.benediktxvi.ru/index.php?option...sk=view&id=2149
И вот какие дела выясняются:
http://news.rambler.ru/9188039/
Евреи не виноваты
«Вокруг Света», 7 часов назад, 03 мар 2011, 13:42
Фото: Росбалт

В новой книге папы Римского Бенедикта XVI (Benedict XVI) утверждается, что евреи не несут коллективную ответственность за распятие Иисуса Христа, сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-службу Ватикана. Теологические и библейские подтверждения этого тезиса содержатся во втором томе бестселлера папы под названием «Иисус из Назарета», который появится в продаже уже на следующей неделе.

Католическая церковь официально отказалась от идеи коллективной ответственности еврейского народа за смерть Христа относительно недавно — в документах Второго Ватиканского собора, принятых в 1965 году. Подробный разбор того, почему всех евреев нельзя считать ответственными за казнь Иисуса, был проделан папой Римским впервые.

В своей книге папа обращается к цитате из евангелия от Иоанна, в котором написано, что Иисуса преследовали «евреи». Он указывает на то, что использование Иоанном этого слова не указывает на весь еврейский народ и по своей сути не является расистским. Иоанн и сам был евреем, так же как сам Иисус и все его последователи. Вся ранняя христианская община состояла из евреев. По мнению Бенедикта XVI, у Иоанна речь идет только о «храмовой аристократии», которая хотела смерти Иисуса. Папа аргументирует это тем, что Господь объявил себя царем иудеев и этим нарушил религиозные запреты. В заключении он еще раз повторяет, что «настоящей группой гонителей» были храмовые священники, а не еврейский народ.

Эти слова папы Римского получили положительные отклики от представителей еврейских общин. «Это огромный шаг вперед, — сказал Элан Стейнберг (Elan Steinberg), вице президент Американского общества переживших холокост и их потомков (American Gathering of Holocaust Survivors and their Descendants). — Опровергнуто утверждение, которое служило теологическим оправданием многих веков антисемитизма».

Заметим, что проблему отношений между еврейскими общинами и Ватиканом осложняют и более современные проблемы. Евреи требуют от папы Римского осуждения своего предшественника — папы Пия XII. Пий XII (время правления 1939–1958 годы) является довольной спорной фигурой. Беатификация Пия XII началась еще в 1967 году, однако до сих пор не было принято решение, позволяющее объявить его блаженным — первая ступень святости в Католической церкви. Основная причина, которая заставляет церковные власти медлить — опасения, что папа Пий намеренно не делал ничего, чтобы облегчить участь европейских евреев во время войны.

В конце 1943 года Ватикан никак не прореагировал на депортацию 8 тыс. евреев из Рима, тысяча из которых, в основном женщины и дети, были отправлены в Освенцим. Молчание он хранил и тогда, когда 1 декабря 1943 года в Италии был принят закон об интернировании всех евреев и конфискации их собственности.

Сторонники папы Пия XII называют его молчание осторожностью, необходимой для сохранения Католической церкви при итальянских нацистах, а также во время немецкой оккупации Италии. Они даже указывают на то, что немецкая разведка считала папу Пия XII потенциально опасным именно потому, что он мог помогать евреям Восточной Европы. Однако никаких доказательств того, что папу Пия XII беспокоила судьба уничтожаемых евреев, до сих пор не обнаружено.

Новость на сайте «Вокруг Света»
 

Рауха

Плебейский трибун
Примеры того, как религиозное сообщество превращается в политическую организацию (в той или иной степени) достаточно многочисленны. Обратных примеров, когда политическая группировка непосредственно превращается в религиозную общину эсхатологической направленности я как-то не припомню. Культы личности Гаррибальди или Че Гевары, естественно, в качестве примеров не годятся.
 

Viktuar

Перегрин
И если можно вопрос к автору и всем уважаемым участниками. Автор упомянул о связи Иоанна Крестителя с ессеями, можно ли узнать об этом подробнее? На чём базируется эта информация?
 
Верх