Aurelius
Уважаемые собеседники!
По совету уважаемого Алариха, с понимаем отнесшегося к моим сетованиям в соседней теме, создаю тему о судьбе римского сената после 476 г. Круг вопросов: происхождение сенаторов (еще до 476 г.), их отношения с императорами, с варварами, фактически правившими Римом, с варварскими королями, с Византией, а также их непосредственная судьба - все ли сенаторы погибли в войне Византии и Остготского королевства.
Заранее благодарен за все возможные соображения.
Aurelius
И для развития темы сразу же размещаю здесь подготовленный мною материал - выписки из "Войны с готами" Прокопия Кесарийского с упоминаниями о римских сенаторах.
Цетег, принцепс сената, был выслан из Рима за симпатии к готам; точно так же Велизарий выслал Максима во время осады Рима готами.
Репарат и Вергентин спаслись при резне заложников; Репарат был убит при взятии готами Медиолана в 539 г., Вергентин спасся и тогда и уехал в Константинополь к Юстиниану.
При взятии готами Рима 17.12.546 г. Деций и Василий, у которых были лошади, бежали с Бессом, Максим, Олибрий и Орест укрылись в храме св. Петра.
Рустициана находилась в осажденном Риме.
По взятии Рима большинство мужчин бежало вместе с солдатами и прибыло в Порт, а всех женщин взяли в плен. Однако Клементин, патриций,бежал в какой-то из находящихся там храмов, ни в коем случае нe желая следовать за римским войском, так как сдав Тотиле и готам укрепление, которое находились рядом с Неаполем. естественно боялся гнева императора; Орест же, римский консул, находясь близко от этих мест, вследствие недостатка коней против своей воли остался здесь. Таким образом, pимских сенаторов вместе с присоединившимися семьюдесятью воинами Иоанн тотчас отправил в Сицилию (547 г.).
В 548/549 гг. Цетег был с Вигилием в Константинополе, уговаривая Юстиниана продолжать войну в Италии.
В 551 г. Тотила всех оставшихся в живых римлян и некоторых из римских сенаторов поселил в Риме, оставив других в Кампании.
В 552 г. много лиц из сенатского сословия, по мысли Тотилы, в прежнее время осталось в Кампанской области. Некоторые из них, узнав, что Рим взят войсками императора, ушли из Кампании и двинулись в Рим. Узнав об этом, готы, которые еще занимали укрепленные пункты в этой области, тщательно обследуя всю эту местность, убили всех бывших здесь патрициев. В [131] числе убитых был и тот Максим, о котором я упоминал в прежних своих книгах (V , гл. 25, § 15; VII [III], гл. 20, § 19). Со своей стороны и Тотила, двигаясь из этих мест навстречу Нарзесу, собрал из каждого города детей знатных римлян и, отобрав из них триста человек, которых он считал наиболее красивыми, сказал их родителям, что они будут членами его дома и сотрапезниками, на самом же деле хотел держать их в качестве заложников. Им Тотила велел тогда отправиться на ту сторону реки По, а теперь Теия, найдя их там, велел всех их убить.
Alaricus
Уважаемый Сульпиций, из среды очерченного Вами контингента крайне интересным персонажем мне представляется Либерий, который умудрился послужить Одоакру, Теодериху и его ближайшим преемникам, при Тотиле перешел к Велизарию и, судя по всему, был на высоком счету у Юстиниана, коль скоро был назначен руководителем экспедиции в Испанию. Вот уж действительно незаменимый деятель!
Aurelius
К сожалению, из родни Либерия у меня есть сведения токмо о его потомках (сыне и внуке), но ничего не знаю о его происхождении.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
ничего не знаю о его происхождении.
Значит, своих постов он добивался в силу собственных способностей, а не по семейной протекции.
Aurelius
Не обязательно. В 5-м веке знатный род вполне мог быть в стороне от высокой политики, но в то же время оставаться недалеко от нее. К тому же родство у Либерия, судя по всему, было знатным.
Alaricus
Уважаемый Сульпиций, я же шутейно.
Разумеется, крайне маловероятно, что Либерий был каким-нибудь парвеню.
Aurelius
Ну, может быть справедлив вопрос о степени знатности.
К примеру, Кассиодор Сенатор тоже не парвеню, но его предки были простыми служащими не самого высокого ранга.
Alaricus
Однако за свою долгую карьеру Либерий, в отличие от того же Ксассиодора, Симмаха или Боэция, так и не был консулом.
Aurelius
Ну и что? Наверняка были и другие знатные патриции, не получившие консульского звания.
Хотя, конечно, все более-менее известные патриции побывали консулами, причем родные братья обычно почти подряд шли друг за другом.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
Ну и что? Наверняка были и другие знатные патриции, не получившие консульского звания.
Либерий всё же был префектом сначала Италии, потом вновь созданной галльской префектуры. Чиновник первого ранга.
Aurelius
постоянный участник
Он сам - да. А вот его предки были, возможно, простыми римскими сенаторами, если он не относился вообще к провинциальной знати.
К слову - если правильно понимаю, в 5-м веке фактически прекратилось назначение консулов-суффектов; не помню упоминаний о них.
Aurelius
Весной этого года по просьбе Маэлора составил перечень римских понтификов с указанием их происхождения по книге "Римские папы" Задворного (со ссылкой на Liber Pontificalis).
Привожу его в этой теме:
св. Феликс I – римлянин, его отца звали Константин.
св. Евтихиан – родом из италийского города Люни (этот город был разрушен еще в древности и в дальнейшем не восстанавливался), отца его звали Марин.
св. Марцеллин, св. Марцелл – римляне.
св. Евсевий – грек.
св. Мильтиад – родом из римской Африки.
св. Сильвестр I – римского происхождения, отца его звали Руфин.
св. Марк, св. Юлий I, Либерий – римляне.
св. Дамас I – из Испании, отец его был диаконом, потом еп. Субурбикарийский.
св. Сириций, св. Анастасий I – римляне.
св. Зосим – грек.
св. Бонифаций I – римлянин.
св. Целестин I – из Кампании.
св. Сикст III – римлянин, сын Сикста.
св.Лев I – родом из Тоскании.
св. Илар – родом из Сардинии, сын Криспина.
св. Симплиций – родом из Тибура, отца его звали Кастин.
св. Феликс II – происходил из старинного сенаторского рода Анициев, отца его тоже звали Феликс, когда он овдовел, он принял священство и по поручению Льва I руководил реставрационными работами в базилике св. Павла.
св. Гелазий – родился в Риме, в семье, происходящей из Африки, отца его звали Валерий.
Анастасий II – римлянин по происхождению, сын священника по имени Петр.
св. Симмах – родом из Сардинии, отца его звали Фортунат.
св. Гормизд – родился в г. Фрозиноне (в Лации) в богатой аристократической семье, был италийцем по происхождению; до принятия сана был женат и имел семью, его сын Сильверий в будущем тоже стал римским папой.
св. Иоанн I – родился в Тоскане, сын Константина.
св. Феликс III – родом из Самния, отца его звали Касторий.
Бонифаций II – сын гота Сигибальда, родилмя в Риме.
Иоанн II (Меркурий) – римлянин, отца его звали Проект.
св. Агапит I – происходил из знатной римской семьи, его отец Гордиан после смерти жегы стал священником, был убит в сентябре 502 г. во время раскола в римской церкви сторонниками антипапы Лаврентия.
св. Сильверий – сын св. Гормизда.
Вигилий – происходил из знатной римской семьи, его отец Иоанн был консулом, а брат сенатором.
Пелагий I – происходил из знатной и очень богатой римской семьи, отца его звали Иоанн.
Иоанн III (Кателин) – сын римского сенатора Анастасия.
Бенедикт I – родился в Риме, отца его звали Бонифаций.
Пелагий II – родился в Риме в семье гота Унигильда.
Меня особенно заинтересовал Иоанн III - судя по всему, он принадлежал к роду, пережившему готские репрессии.
Хотя о потомках этого рода все равно ничего неизвестно.
Alaricus
Вы полагаете, происхождение (в частности, принадлежность к римской аристократии) существенно влияло на выдвижение в папы, или этот признак особой роли не играл?
Aurelius
Нет, ни в коем случае не задумывался над этим аспектом.
Для меня важно собрать как можно больше сведений о римских сенаторах и их потомках.
Alaricus
То есть Вам интересен только генеалогический аспект?
Aurelius
Честно говоря, в основном - да.
Однако на основе генеалогического интереса появляется и интерес к судьбе сената как исключительно оригинального государственного института. Интересно найти преемственность раннесредневекового Рима с Римом древним.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
Интересно найти преемственность раннесредневекового Рима с Римом древним.
Мне кажется, эта преемственность заключалась не в сенате, а в римском епископате.
Вообще: чем более возвышалось папство, тем менее значим становился сенат (особенно при той не самой выдающейся роли, которую он играл в поздней Империи).
Aurelius
Не согласен.
Власть римских понтификов была весьма и весьма неустойчивой, они по очереди зависели от византийских императоров, лангобардских и франкских королей, и токмо после падения власти всех этих государств смогли стать самостоятельной политической силой. Однако как раз к тому времени появилось мощное сословие римских баронов, которое долго и тщательно боролось с властью понтификов. Теофилакт, отец Марозии - сенатор; не исключено, что он происходил как рпаз от тех сенаторов, которые выжили после готской резни. От этого Теофилакта происходили гр. Тускула и род Кресценциев, а от них - род Колонна. Точно такое же происхождение было, повидимому, и у Орсини, Савелли и иных баронских родов. Так что сенаторы как минимум не в меньшей степени являли преемственность Рима.
Alaricus
Уважаемый Сульпиций, в свою очередь не согласен с Вами. Контрагентами межгосударственных отношений с лангобардами, франками и, отчасти, с Византией, поскольку они касались Рима, во всё большей степени становились именно папы, в то время как влияние сената всё более становилось декоративным. Разве не Григорий Великий убедил лангобардов склониться к миру? Разве не к Стефану обратился Пипин за санкций на переворот?
Aurelius
Бесспорно, это так. Однако власть римского понтифика, как мне представляется, во многие периоды Раннего Средневековья была формально, поскольку даже в Риме он не чувствовал себя полностью всевластным. Так что с баронами, составляющими сенат, ему, видимо, приходилось считаться.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
Так что с баронами, составляющими сенат, ему, видимо, приходилось считаться.
Папе, конечно, частенько приходилось считаться с баронами, но постольку, поскольку те имели собственный военный и/или финансовый потенциал, а отнюдь не оттого, что были членами сената.
Aurelius
Согласен, согласен.
Более того - честно говоря, у меня нет твердой уверенности в том, что римские бароны происходили от сенаторов, это токмо мое предположение.
Тот же Теофилакт - никогда не встречал упоминаний о его родителях, указывается токмо статус сенатора.
Однако даже сам статус этого учреждения - вне зависимости от способа его пополнения в период с кон. 6-го века - уже интерес для исследования.
Alaricus
А вот интересно: когда перестали применяться римские титулы: Viri Illustres, Clarissimi, Spectabiles?
Aurelius
Меня весьма заинтересовал поставленный Вами, уважаемый Аларих, вопрос. Смотрю книгу Сеттипани, и вижу, что v.i., v.c., v.s. встречалось до кон. 4-го века (Вирий Луп Викторий, консуляр Кампании, прокон. Азии 392 г.). Хотя - вот (Турций) Марциан, v.c. 506, и его предположительные племянники Марциан, v.c. 510/1, и Аниций Максим, v.c. 511, которые многими исследователями предполагаются как правнуки имп. Петрония Максима; кроме того, это тот несчастный Максим, которого Велизарий высылал из Рима как сторонника готов, а потом он был убит готами в общей резне 552 г.
Еще с удивлением обнаружил в своих выписках из PLRE-III некоего Эмилиана, v.c. в Испании в 552 г. (Aemilianus 1).
Однако женский титул c.f. явно продержался дольше - он встречается и после падения римской власти (Эция - c.f. в Италии, Кандида - c.f., похороненная в Неаполе (535-585)).
Так что римские титулы, судя по всему, счастливо пережили падение Римской империи как минимум на столетие.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
Так что римские титулы, судя по всему, счастливо пережили падение Римской империи как минимум на столетие.
Любопытно, насколько присвоение этих титулов в VIв. соответствовало замещению их обладателями государственных должностей? Ведь, насколько мне известно, в согласно закона Валентиниана I от 5 июня 372г. устанавливалось соотношение титулов и чинов:
Illustres - ординарный консул, префект претория, городской префект;
Clarissimi - губернатор провинции, претор, квестор, магистры: архивных хранилищ (scriniorum), записей (memoriae), писем (epistolarum), докладных записок (libellorum), распоряжений (dispositionum);
Spectabiles - проконсул, комит священных щедрот, комит частных императорских владений, магистр оффиций, квестор священного дворца.
Не превратились ли эти титулы из официальных знаков соответствия определенной иерархической ступени в просто почетные эпитеты, подобно тем титулам, которые атрибутировались епископам и клирикам, например, glorisissimus, reuerendissimus или тот же illustris?
Aurelius
Думаю, титулы стали титулатурой, свойственной представителям знатных сенаторских родов в силу их происхождения.
По крайней мере, мне кажется, что женское звание clarissima femina стало своеобразным наследственным титулом.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
титулы стали титулатурой, свойтсвенной представителям знатных сенаторских родов в силу их происхождения.
Можно ли это считать приметой феодализации общества?
Aurelius
А почему?
Исходя из того, что в Риме не было наследственных титулов?
Alaricus
Ну, так в античном Риме не было много чего такого, что появилось в Риме средневековом.
Я имею в виду то, что в Империи титулы давались за госслужбу. Если позже титулы стали носить не в соответствии с местом в чиновничьей иерархии, а по наследству - не есть ли это косвенное свидетельство развала имперских государственных отношений и перехода к отношениям сюзеренитета?
Aurelius
А если рассматривать clarissima femina как звание, принадлежащее в силу происхождения? Согласитесь, отсюда недалеко до наследственности этого звания.
Alaricus
Но, видимо, этот титул, clarissima femina, был производен от vir clarissimus? То есть его обладательница должна была быть дочерью или супругой носителя соответствующего титула?
Aurelius
Да, думаю, это так.
Правда, скорее все же супругой, нежели дочерью.
Alaricus
Если я правильно понимаю, в V-VIвв., особенно при Теодерихе, происходила определенная интернационализация сената за счет включения в него германских элементов?
И еще, позвольте, уважаемый Сульпиций, воспользоваться Вашим выражением: "просветите мое невежество" : как формировался сенант в V-VIвв., по наследственному принципу и за счет включения носителей высших должностей?
Aurelius
Alaricus пишет:
цитата:
как формировался сенант в V-VIвв., по наследственному принципу и за счет включения носителей высших должностей?
Честно говоря, сам задался этим же вопросом.
Так что будем просвещать наше невежество вместе.
Alaricus пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, в V-VIвв., особенно при Теодерихе, происходила определенная интернационализация сената за счет включения в него германских элементов?
Судя по всему, с кон. 5-го века усилились позиции как раз исконно римских элементов. Это было обусловлено, в частности, тем, что в нескольких знатных фамилиях (Деции, Корвины, Руфии) было по нескольку сыновей в нескольких поколениях, и все они занимали видное положение.
А вот германцы, как мне кажется, занимали военные должности в Равенне и не входили в состав сената.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
А вот германцы, как мне кажется, занимали военные должности в Равенне и не входили в состав сената.
Но ведь германцы назначались ординарными консулами. Разве тем самым они не включались в состав сената?
Aurelius
А много ли было на Западе германцев с консульским званием? В Византии - да, аспары и ардабурии проложили дорогу германцам и вообще варварам к консульствам. А вот на Западе, в Остготском королевстве, если правильно понимаю, консульские должности занимали в основном римляне.
Alaricus
Вот небольшой перечень государственных чиновников, упомянутых в деяниях италийских соборов V века:
Амандиан – vir illustris, 494-495, упомянут в деяниях Римского собора (495, вероятно присутствовал на соборе).
Аригерн – vir illustris, 502-511, королевский майордом, 502, гарантировал безопасность папы Симмаха в октябре 502.
Винцентий – чиновник вестготского королевства. Vir illustris, (вероятно магистр милиций) 465, упомянут в послании отцов Тарраконского собора (464) к папе Иларию, которое обсуждалось на Римском соборе (465). Дукс Испаний (с прибавлением должности магистра обеих милиций), 473.
Герминерик – сын временщика Аспара, младший консул Востока, 465, упомянут в деяниях Римского собора того же года.
Гудила – vir sublimes, королевский майордом, 502, гарантировал безопасность папы Симмаха в октябре 502. Комит (дукс), 523/526.
Диогениан – vir spectabilis, 495, упомянут в деяниях Римского собора (495, вероятно присутствовал на соборе).
Павлин – консул Запада, 498, упомянут в деяниях Римского синода (499). Патриций, 510.
Пробин (Петроний) – консул Запада, 498, во время лаврентиевский смуты вместе с сенатором Фестом руководил сторонниками антипапы Лаврентия, учинил смуту в Риме (23.Х.502). Патриций, к 511.
Руфий Магн Фауст Авиен младший – консул Запада, 502, упомянут в деяниях Римских синодов, 502, перфект претория Италии, 527/528.
Флавий Авиен младший – консул Запада, 502, упомянут в деяниях Римских синодов (502), патриций, к 509.
Флавий Аниций Проб Фауст младший Нигер – консул Запада, 490, магистр оффиций (?), 492-494, поддерживал избрание Симмаха на римскую кафедру (499), квестор дворца на Западе, декабрь 503-505/506, патриций, 507, префект претория Италии, 509-512.
Флавий Василиск – магистр обеих милиций во Фракии, 464/467, 468, старший консул Востока, 465, упомянут в деяниях Римского собора того же года. Патриций, 468, магистр обеих милиций (? praesentalis), 468/472 (?), глава сената, 474, Август, январь 475-476.
Флавий Виатор – консул Запада, 495, упомянут в деяниях Римского собора (495, вероятно присутствовал на нем).
Флавий Руфин Постумий Фест – ординарный консул Запада, 472, глава сената, 490, патриций, после 490, во время лаврентиевской смуты вместе с сенатором Пробином руководил сторонниками антипапы Лаврентия учинил смуту в Риме (23.Х.502).
Флавий Теодорих – король остготов, 471-526, патриций, 476/477, магистр обеих милиций (praesentalis), 476/478, магистр обеих милиций (praesentalis), 483-487, ординарный консул Востока, 484, король Италии, 493-526, выступал покровителем Римской церкви во время лаврентиевской смуты (502).
Флавий Цецина Деций Максим Василий младший – консул Запада, 480, префект претория Италии, 483, патриций, 483, vir illustris, патрон партии прасинов в Риме, 501.
Источник информации: Митрофанов А.Ю. История церковных соборов в Италии (IV-V вв.). – М.: Крутицкое Патриаршее подворье, Общество любителей церковной истории, 2006.
Как видно, достаточно случайная выборка (упоминаемость в деяниях церковных соборов) фиксирует лишь несколько германцев, выполнявших к тому же лишь техническую роль. Возможно, это связано с арианским вероисповеданием большинства германцев.
К чему бы это я? Видимо, к тому, что, наверное, арианство готов препятствовало их проникновению в сенаторское сословие.
Aurelius
Если правильно понимаю, по сути Вы соглашаетесь с моим предположением?
В свою очередь, готов полностью согласиться с вот этим Вашим предположением:
Alaricus пишет:
цитата:
Видимо, к тому, что, наверное, арианство готов препятствовало их проникновению в сенаторское сословие.
Из упомянутых Вами персоналий многие как раз относились к нескольким знатным родам, поднявшимся в это время. Это Павлин, Пробин (Петроний), Руфий Магн Фауст Авиен младший, Флавий Авиен младший, Флавий Аниций Проб Фауст младший Нигер, Флавий Руфин Постумий Фест, Флавий Цецина Деций Максим Василий младший. Это как раз те, о ком упоминал ранее. Все они были в родстве друг с другом (это видно и по их именам), и они составляли ядро римского сената, с которым приходилось считаться и готским королям, и римским понтификам.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
Если правильно понимаю, по сути Вы соглашаетесь с моим предположением?
Об отсутствии готов в составе сената? Пока не уверен, попробую что-нибудь поискать.
(Это не из упрямства, просто хочу проверить.)
Aurelius
Да понимаю, самому стало интересно.
Уже при Теодорихе Великом сенат, если правильно понимаю, стал оплотом римской оппозиции - хотя римская партия не была единой, и некоторые видные сенатры активно поддерживали власть готов, активно настолько, что способствовали гибели Симмаха и Боэция.
Хочу высветить еще один аспект. В приведенных мною тематических выдержках из "Войны с готами" Прокопия упоминаются 2 термина - "сенаторское сословие" и "патриции" - в общем-то как синонимы. В то же время звание патриции тогда даровалось персонально, причем, если праивльно понимаю, на территории всей бывшей Римской империи - и в Византии, и в Остготском королевстве, и во Франкском королевстве.
Можно также предположить, что в самом Риме продолжалась деятельность должностных лиц, которые впоследствии пополняли собой сента (за исключением, конечно же, консулов - все-таки их назначени от римлян не зависело).
Alaricus
Вот дельная статья, в которой освещаются многие из вышеподнятых вопросов:
Шкаренков П.П. РИМСКИЙ СЕНАТ И СЕНАТОРСКАЯ АРИСТОКРАТИЯ В ОСТГОТСКОЙ ИТАЛИИ
http://ancientrome.ru/publik/skarenkov/skaren01-f.htm
Aurelius
Как хорошо, что Вы вспомнили об этом авторе! У меня есть 2 его книги:
Шкаренков П.П. «Королевская власть в Остготской Италии по «Variae» Кассиодора. Миф, образ, реальность», М., РГГУ, 2003 г.
Шкаренков П.П. «Римская традиция в варварском мире. Флавий Кассиодор и его эпоха», М., «РГГУ, 2004 г.
Aurelius
Спешу сказать, что сенат в 6-м веке пополнялся за счет тех же самых должностей, что и ранее, и за счет назначения новых сенаторов самим сенатом.
Это то, что успел посмотреть в книге Шкаренкова.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
Спешу сказать, что сенат в 6-м веке пополнялся за счет тех же самых должностей, что и ранее, и за счет назначения новых сенаторов самим сенатом.
Если я правильно понял, способов пополнения сената было три:
1. "автоматом" зачислялись те, чьи должности соответствовали рангу vir illustris;
2. кооптация по собственной инициативе сената;
3. прием в сенаторы по представлению короля.
Aurelius
Alaricus пишет:
цитата:
1. "автоматом" зачислялись те, чьи должности соответствовали рангу vir illustris
Именно так. Интересно было прочитать о том, что спектабили и клариссимы составляли сенаторское сословие, но не входили в сенат. Это является косвенным свидетельством того, что сенат был довольно дееспособным органом - количество его членов было достаточно невелико, что обсуждать и принимать решения.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
сенат был довольно дееспособным органом - количество его членов было достаточно невелико, что обсуждать и принимать решения.
Сдается мне всё же, что сенат занимался больше техническими вопросами, а собственно политические вопросы решались Теодерихом со своим окружением, в котором, я думаю, первое слово было за готами. Иными словами, сенат при Теодерихе - это чисто исполнительный орган. Впрочем, то же самое можно сказать и о позднеимперском сенате. Возможно даже, что при остроготах сенат имел большее влияние, чем при Империи, поскольку поставлял управленческие кадры для высшей варварской власти.
В этой связи любопытна тенденция: у императоров V в. в среду политического истеблишмента инкорпорируются вравары и полуварвары: Стилихон, Арбогаст, Рецимер и пр., а готские короли в VIв. (до экспедиции Велизария) привлекают к соучастию в управлении римлян: Либерия, Боэция, Симмаха, Кассиодора.
Значит, не могли друг без друга?
Aurelius
Alaricus пишет:
цитата:
Сдается мне всё же, что сенат занимался больше техническими вопросами, а собственно политические вопросы решались Теодерихом со своим окружением, в котором, я думаю, первое слово было за готами.
Сразу же напишу: если бы это было так, то Теодориху не было бы необходимости расправиться с лидерами сената - Симмахом и Боэцием.
Alaricus пишет:
цитата:
Возможно даже, что при остроготах сенат имел большее влияние, чем при Империи, поскольку поставлял управленческие кадры для высшей варварской власти.
Вот с этим, к слову, полностью согласен - для Теодориха сенат был коллективным представителем римского населения, с которым он был намерен сотрудничать ради спокойствия своего правления.
Alaricus
Aurelius пишет:
цитата:
Сразу же напишу: если бы это было так, то Теодориху не было бы необходимости расправиться с лидерами сената - Симмахом и Боэцием.
Так он потому и расправился, что те пытались покушаться на политическую самостоятельность.
Aurelius
А вот это мне кажется темой для обсуждения - сенат стал проявлять имевшийся у него ресурс политичности, но не в том русле, в каком это предполагал Теодорих, или сенат стал стремиться приобрести этот ресурс политичности, что полностью не соответствовало установкам Теодориха?
Alaricus
А что есть "политичность"? Стремление самостоятельно осуществлять государственную власть (в частности, законодательство, внешняя политика, бюджет)?
Aurelius
Alaricus пишет:
цитата:
А что есть "политичность"?
Как минимум - принимать государственно значимые решения, быть государственным органом, частью государственной системы - а не синекурой, выведенной за рамки государственного аппарата.
).
