Судьба Знамени Победы
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Правильно возразил Президент: для Россия это Знамя - это не символ коммунизма, а символ Победы, именно с большой буквы. Не вижу причин, по которым Россия должн отказываться от своей исторической памяти из-за каких-то пустых и непонятных веяний в мире.
Aelia
Virgo Maxima
Действительно, я Вас не поняла. Но мне кажется маловероятным, чтобы наши депутаты решили действовать в русле антикоммунистической кампании. Наоборот, по-моему, всякие европейские вообще и прибалтийские в особенности попытки осудить коммунизм обычно интерпретируются нашей политической пропагандой как враждебные и антироссийские действия.
С одной стороны, Вы правы. А с другой, имеется факт: депутаты попытались удалить со Знамени коммунистические символы. Ведь это же факт, верно? Есть ему у Вас какое-то объяснение? Ведь невозможно всерьёз предполагать, что они специально приняли это решение лишь для того, чтобы дать возможность президенту его отменить.
Артемий
Принцепс сената
Я уже в параллельной теме цитировал Грызлова, который заявил, что Дума -- не место для дискуссий. Вам не кажется, что после этого в нашем зоопарке может быть уже все, что угодно?
Ну, это не объяснение. Объяснение должно быть рациональным. Зачем депутаты инициировали этот вопрос, из каких соображений? Допустим мой вариант не кажется убедительным, хорошо. Тогда какой ещё?
Артемий
Принцепс сената
Я согласен с Элией -- подыграть президенту.
Судите сами: при нынешней степени несамостоятельности Думы, при том, что процесс подготовки любых документов, безусловно, подконтролен Кремлю, может ли дойти до голосования законопроект, на который президент намерен наложить вето?
Артемий
Принцепс сената
Депутатам это знать не надо. Они голосуют так, как им скажет начальство. А уж начальству-то из Администрации президента все, что надо, сообщат.
А есть стенограмма обсуждения этого вопроса? Какая аргументация в пользу снятия коммунистической символики приводилась? Или вообще не было никакого обсуждения?
Aelia
Virgo Maxima
Вот стенограмма:
http://wbase.duma.gov.ru/steno/nph-sdb.exe?B0CW[F11&23.08.1007&F11&23.08.2007&F11&&F258&^&]H2584
(ссылку надо полностью скопировать и вставить в командную строку).
http://wbase.duma.gov.ru/steno/nph-sdb.exe?B0CW[F11&23.08.1007&F11&23.08.2007&F11&&F258&^&]H2584
(ссылку надо полностью скопировать и вставить в командную строку).
Выше был отрывок из стенограммы заседания 23 марта 2007г. А вот тут приводятся результаты голосования 06 апреля 2007 года (когда преодолели вето Совета Федерации) с указанием результатов по фракциям и фамилиям депутатов:
http://vorchunn.livejournal.com/423704.html?thread=3718936
РЕЗУЛЬТАТЫ:
ЗА 332 чел. 73,8% (+)
ПРОТИВ 99 чел. 22,0% (-)
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ 0 чел. 0,0% (0)
ГОЛОСОВАЛО 431 чел.
НЕ ГОЛОСОВАЛО 19 чел. 4,2% (*)
РЕЗУЛЬТАТ ПРИНЯТО
Получается, что "за" (т.е. против серпа и молота) голосовали:
в полном составе "Единая Россия", ЛДПР и 2 "независимых депутата";
"против":
в полном составе КПРФ, "Справедливая Россия" - "Родина", Народно-патриотический союз "Родина" + 17 "независимых".
http://vorchunn.livejournal.com/423704.html?thread=3718936
РЕЗУЛЬТАТЫ:
ЗА 332 чел. 73,8% (+)
ПРОТИВ 99 чел. 22,0% (-)
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ 0 чел. 0,0% (0)
ГОЛОСОВАЛО 431 чел.
НЕ ГОЛОСОВАЛО 19 чел. 4,2% (*)
РЕЗУЛЬТАТ ПРИНЯТО
Получается, что "за" (т.е. против серпа и молота) голосовали:
в полном составе "Единая Россия", ЛДПР и 2 "независимых депутата";
"против":
в полном составе КПРФ, "Справедливая Россия" - "Родина", Народно-патриотический союз "Родина" + 17 "независимых".
Вот аргументация автора законопроекта (его первой, "противосерпомолотовой", редакции):
Автор законопроекта – первый зампредседателя думского комитета по обороне Алексей Сигуткин ("Единая Россия") с мнением сенаторов не согласился. Подчеркнув, что сенаторы недопоняли суть документа, он пояснил: "нельзя признать обоснованным" использование в качестве символа Знамени Победы флага СССР, "прекратившего свое существование". К тому же этот флаг имеет "значительное сходство с флагами отдельных политических партий – КПРФ, 'Трудовой России', НБП", добавил господин Сигуткин. При этом в пояснительной записке к документу депутат указал, что "закон не только сохраняет практику использования официальной копии Знамени Победы при проведении военного парада на Красной площади, но и делает эту практику более широкой, предусматривая возможность использования официальной копии при проведении иных торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы".
На мой непросвещенный взгляд, аргументация ниже плинтуса. Особенно касательно сходства с флагами отдельных политических партий ... НБП. Это ж незарегистрированная партия.
А вот известный балагур г-н Жириновский, вместе со своей фракцией также голосовавший против серпа и молота (как всегда, в своём амплуа):
«Миронов добился отклонения закона о Знамени Победы, навязав свою волю остальным сенаторам, — заявил Жириновский. — Он сделал это для того, чтобы ввести в заблуждение избирателей, создать иллюзию собственной оппозиционности, прекрасно понимая, что закон все равно не пройдет. Действия государственной власти должны быть последовательными: в свое время мы сами похоронили советский режим, признали его преступным, а серп и молот — символы этого режима. Парламентская ассамблея Совета Европы в прошлом году тоже приняла резолюцию, осуждающую преступления коммунистических режимов. Именно из этого мы и должны исходить. Время коммунистов прошло, выросло новое поколение россиян, которые не имеют понятия о коммунизме и не знают, что символизируют серп и молот. Нигде такие орудия труда уже не применяются, время рабочих и крестьян прошло, и советский строй никогда не вернется».
http://www.compromat.ru/main/duma/znamyapobedy1.htm
Особенно умиляет эта фраза Жириновского: "прекрасно понимая, что закон все равно не пройдет". А про "орудия труда" - просто шедевр.
Автор законопроекта – первый зампредседателя думского комитета по обороне Алексей Сигуткин ("Единая Россия") с мнением сенаторов не согласился. Подчеркнув, что сенаторы недопоняли суть документа, он пояснил: "нельзя признать обоснованным" использование в качестве символа Знамени Победы флага СССР, "прекратившего свое существование". К тому же этот флаг имеет "значительное сходство с флагами отдельных политических партий – КПРФ, 'Трудовой России', НБП", добавил господин Сигуткин. При этом в пояснительной записке к документу депутат указал, что "закон не только сохраняет практику использования официальной копии Знамени Победы при проведении военного парада на Красной площади, но и делает эту практику более широкой, предусматривая возможность использования официальной копии при проведении иных торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы".
На мой непросвещенный взгляд, аргументация ниже плинтуса. Особенно касательно сходства с флагами отдельных политических партий ... НБП. Это ж незарегистрированная партия.
А вот известный балагур г-н Жириновский, вместе со своей фракцией также голосовавший против серпа и молота (как всегда, в своём амплуа):
«Миронов добился отклонения закона о Знамени Победы, навязав свою волю остальным сенаторам, — заявил Жириновский. — Он сделал это для того, чтобы ввести в заблуждение избирателей, создать иллюзию собственной оппозиционности, прекрасно понимая, что закон все равно не пройдет. Действия государственной власти должны быть последовательными: в свое время мы сами похоронили советский режим, признали его преступным, а серп и молот — символы этого режима. Парламентская ассамблея Совета Европы в прошлом году тоже приняла резолюцию, осуждающую преступления коммунистических режимов. Именно из этого мы и должны исходить. Время коммунистов прошло, выросло новое поколение россиян, которые не имеют понятия о коммунизме и не знают, что символизируют серп и молот. Нигде такие орудия труда уже не применяются, время рабочих и крестьян прошло, и советский строй никогда не вернется».
http://www.compromat.ru/main/duma/znamyapobedy1.htm
Особенно умиляет эта фраза Жириновского: "прекрасно понимая, что закон все равно не пройдет". А про "орудия труда" - просто шедевр.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Напоминаю: обсуждаются только правовые аспекты проблемы.
Политические оценки будут удаляться.
Политические оценки будут удаляться.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну и отлично.