Сверхъестественное
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Не, посложнее.
Diletant
Великий Магистр
Наука не любит иметь дела с уникальными объектами...
Происхождение Вселенной, Жизни, Разума...А ни у кого не было случая, когда человек "чувствовал" его взгляд, хотя видеть ентот взгляд никак не мог? У меня вот было несколько раз - хотя я не какой-нибудь там экстрасенс, а обычный человек. Но было - причём я находился в абсолютно здравом уме, трезвой памяти и т. д.
Конечно, тут подходит слово непознанное, а не сверхъестественное.
Конечно, тут подходит слово непознанное, а не сверхъестественное.
Не понял - Вы про что?
А во всём, что касаемо человеческого разума, сознания и т.д. мы пока что находимся в положении неолитического шамана (или даже Архимеда), который возьмётся изучать - ну, например, явление радиоактивности. Или, скажем, в положении средневекового алхимика, пусть толкового, который возьмётся объяснить взрыв куска обогащённого урана с массой, превысившей критическую.
Н.Бехтерева примерно про это говорила, хотя приводила совсем другие примеры.
Н.Бехтерева примерно про это говорила, хотя приводила совсем другие примеры.
Artashir
Претор
Да полным-полно таких явлений, совсем не обязательно привлекать снежного человека, тепепатию и прочую псевдонаучную дрибедень. (Шаровая молния - из той же "компании", хотя от балды и признаётся "официальной наукой"). А вот навскидку перечень некоторых самых настоящих физических явлений, достоверно фиксируемых и при этом никак не объяснимых.
Кое-какие из них фиксируются в масштабах Вселенной, иные - в масштабах микромира, а некоторые - буквально в чашке чая, остаточно лишь размешать, а потом посмотреть, как на дне лягут чаинки.
Итак:
- ускоренное расширение Вселенной (тёмная энергия),
- тёмная материя,
- асимметрия материи и антиматерии во Вселенной,
- гамма-всплески,
- нарушение CP-инвариантности в слабых взаимодействиях,
- коллапс волновой функции,
- стабильность протона,
- сонолюминисценция,
- оседание взвешенных частиц при остановке вращения жидкости в форме правильного пятиугольника (те самые чаинки в чашке чая).
Конечно, это лишь малая часть из того, чего не может объяснить современная наука.
Artashir
Претор
А здесь - о знаменитом фильме о снежном человеке:
http://allmystic.ru/page/7434
и
http://www.skeptik.net/beings/bigfoot1.htm
http://allmystic.ru/page/7434
и
http://www.skeptik.net/beings/bigfoot1.htm
sergeyr
Пропретор
Ну так и не уподобляйтесь оным личностям - ведь ясно что ничего толкового Вы в этой области не скажете, а только нагородите кучу чепухи. Вы ведь и не Архимед...
Впрочем, вполне строгое опытное изучение человеческого разума, сознания и т.д. вполне себе идут, у нейрофизиологов прорыв за прорывом, и большинство мистических переживаний и ощущений, например, давно получило объяснения.
Ну чего хочу, то и говорю
. Отрицать, что многое наша наука ещё не знает, особенно в области человеческого разума/сознания - глупо. Это очевидно. Или есть возражения?
sergeyr
Пропретор
Наука в курсе, что она много чего не знает. Они над этим работают и много интересного периодически выдают.Ну чего хочу, то и говорю
Но вот делать такие уверенные утверждения о телепатии как Вы делаете - это, простите, к "незнанию" наукой каких-то явлений не имеет ни малейшего отношения.
Что данная съёмка есть халтура, и раньше было понятно. Просто появились заключительные доказательства фальсификации.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Не берусь утверждать, что мне в жизни встречался хоть один вариант, который однозначно доказывал бы наличие телепатии, но об одном загадочном случае хочу рассказать.
Будучи еще шпаной, мы часто резались (на деньги, естественно) в обычную секу - карточная игра есть такая. Очень простая. Отдаленно напоминает принцип покера, но эта игра много проще. Сдается по три карты. Они и остаются на весь кон. Потом те, у кого на руках более-менее сильная карта, начинают подкладывать деньги в банк. Когда кто-то открывает все карты (а для этого он должен положить денег не меньше, чем предыдущий игрок), смотрят у кого больше. Тот весь банк и забирает. В любой момент можно отказаться от игры, то есть, сбросить карты. В этом случае, всё, что до этого человек в банк положил, он сразу теряет. Но есть один нюанс. Смотреть те карты, которые человек сбросил, никому нельзя. Если кто-то посмотрит эти карты (исключение составляет вариант, когда кто-то попросил посмотреть, а хозяин разрешил), он должен будет заплатить штраф. И еще один вариант. Если все, кроме одного, карты сбросили, этот один, который автоматически всё выиграл, тоже имеет право не показывать свои карты (если сам не захочет). Посмотреть карты, если он не пожелал их показать, тоже никому нельзя.
В колоде - 21 карта (4 десятки, 4 вальта, 4 дамы, 4 короля, 4 туза и джокер).
Так вот, самый интересный момент, это не когда у кого-то сильная карта, а у других слабая, а когда встречаются двое и более человек, у которых сильная карта. Тогда банк начинает расти. Ставки можно только повышать, снижать нельзя. Вот у кого карта более сильная, тот всё и забирает. И хотя особых денег у нас не было и начальная ставка была всего 5 копеек, иногда дело доходило буквально до трагедий. Играли в долг и проигрывали по 50-100 рублей, бывало и больше (я однажды 150 рублей спустил). В то время эти деньги для нас были целым состоянием.
Так вот, если играют два-три человека, то шанс встречи сильной карты против другой очень сильной карты довольно мал. А таковыми - самыми сильными -являлись по иерархии, соответственно, три десятки, три вальта, три дамы, три короля и три туза (вершина !). Джокер шел как любая карта, которая могла максимально укрепить комбинацию. Но если играли 7 человек (максимум) и сдавались все карты колоды, то такой шанс встречи сильной комбинации против другой сильной резко возрастал. Встреча, допустим, трех дам против трех королей или даже трех королей против трех тузов была не такой уж и редкостью.
Так вот, был среди нас один человек, который не проигрывал никогда.
Он всегда, когда у него была более сильная карта против сильной, брал хороший куш, то есть, никогда не открывался сам (это значит, что у него ни тени сомнений не было, что у него самая сильная карта), а когда у него была сильная карта, но у кого-то еще сильнее, он всегда вовремя скидывал карты.
Но это наверняка, кстати, знать никто не мог, ибо такие карты смотреть было нельзя.
Однажды произошел такой случай. Этот случай меня тогда (да и других) попросту убил в моральном плане. После него с этим человеком никто больше играть не соглашался.
Раздали карты на всех семерых. Наш герой - первый по очереди.
Он задумался на минуту, потом сбросил карты. Даже пять копеек в банк не положил. Это обычное явление, если приходит плохая карта. Дальше пошла резня. В итоге, у кого-то оказалось три вальта против трех тузов. Очередное шоу, кто-то кого-то взгрел. И тут один из тех, кто тоже сбросил карты, не выдержал и открыл карты нашего героя, который первым их сбросил. Даже под страхом того, что ему штраф в 2 рубля придется заплатить в пользу того, чьи карты он без ведома хозяина открыл. Все просто замерли. Там было три короля.
Чувак первым ходом сбросил три короля !
Ни один нормальный игрок, даже самый опытный, никогда такое не сделает на первом ходу. Да и на втором, если честно, тоже. Он хотя бы разведает сначала, хоть пять копеек первым ходом положит. А тут человек как будто знал, что у кого-то три туза. Если три короля было бы у кого-то другого, его тот, у которого три туза, вгрел бы рублей на 20, не меньше (если не больше).
Обращаю внимание на то, что этот человек вряд ли был шулером.
В этом случае, уж точно нет. У него был первый ход, а, значит, карты сдавал другой человек. Тот, кто сдает карты, имеет последний ход среди всех тех, кто ходит по кругу.
Вот такой вот случай !
Будучи еще шпаной, мы часто резались (на деньги, естественно) в обычную секу - карточная игра есть такая. Очень простая. Отдаленно напоминает принцип покера, но эта игра много проще. Сдается по три карты. Они и остаются на весь кон. Потом те, у кого на руках более-менее сильная карта, начинают подкладывать деньги в банк. Когда кто-то открывает все карты (а для этого он должен положить денег не меньше, чем предыдущий игрок), смотрят у кого больше. Тот весь банк и забирает. В любой момент можно отказаться от игры, то есть, сбросить карты. В этом случае, всё, что до этого человек в банк положил, он сразу теряет. Но есть один нюанс. Смотреть те карты, которые человек сбросил, никому нельзя. Если кто-то посмотрит эти карты (исключение составляет вариант, когда кто-то попросил посмотреть, а хозяин разрешил), он должен будет заплатить штраф. И еще один вариант. Если все, кроме одного, карты сбросили, этот один, который автоматически всё выиграл, тоже имеет право не показывать свои карты (если сам не захочет). Посмотреть карты, если он не пожелал их показать, тоже никому нельзя.
В колоде - 21 карта (4 десятки, 4 вальта, 4 дамы, 4 короля, 4 туза и джокер).
Так вот, самый интересный момент, это не когда у кого-то сильная карта, а у других слабая, а когда встречаются двое и более человек, у которых сильная карта. Тогда банк начинает расти. Ставки можно только повышать, снижать нельзя. Вот у кого карта более сильная, тот всё и забирает. И хотя особых денег у нас не было и начальная ставка была всего 5 копеек, иногда дело доходило буквально до трагедий. Играли в долг и проигрывали по 50-100 рублей, бывало и больше (я однажды 150 рублей спустил). В то время эти деньги для нас были целым состоянием.
Так вот, если играют два-три человека, то шанс встречи сильной карты против другой очень сильной карты довольно мал. А таковыми - самыми сильными -являлись по иерархии, соответственно, три десятки, три вальта, три дамы, три короля и три туза (вершина !). Джокер шел как любая карта, которая могла максимально укрепить комбинацию. Но если играли 7 человек (максимум) и сдавались все карты колоды, то такой шанс встречи сильной комбинации против другой сильной резко возрастал. Встреча, допустим, трех дам против трех королей или даже трех королей против трех тузов была не такой уж и редкостью.
Так вот, был среди нас один человек, который не проигрывал никогда.
Он всегда, когда у него была более сильная карта против сильной, брал хороший куш, то есть, никогда не открывался сам (это значит, что у него ни тени сомнений не было, что у него самая сильная карта), а когда у него была сильная карта, но у кого-то еще сильнее, он всегда вовремя скидывал карты.
Но это наверняка, кстати, знать никто не мог, ибо такие карты смотреть было нельзя.
Однажды произошел такой случай. Этот случай меня тогда (да и других) попросту убил в моральном плане. После него с этим человеком никто больше играть не соглашался.
Раздали карты на всех семерых. Наш герой - первый по очереди.
Он задумался на минуту, потом сбросил карты. Даже пять копеек в банк не положил. Это обычное явление, если приходит плохая карта. Дальше пошла резня. В итоге, у кого-то оказалось три вальта против трех тузов. Очередное шоу, кто-то кого-то взгрел. И тут один из тех, кто тоже сбросил карты, не выдержал и открыл карты нашего героя, который первым их сбросил. Даже под страхом того, что ему штраф в 2 рубля придется заплатить в пользу того, чьи карты он без ведома хозяина открыл. Все просто замерли. Там было три короля.
Чувак первым ходом сбросил три короля !
Ни один нормальный игрок, даже самый опытный, никогда такое не сделает на первом ходу. Да и на втором, если честно, тоже. Он хотя бы разведает сначала, хоть пять копеек первым ходом положит. А тут человек как будто знал, что у кого-то три туза. Если три короля было бы у кого-то другого, его тот, у которого три туза, вгрел бы рублей на 20, не меньше (если не больше).
Обращаю внимание на то, что этот человек вряд ли был шулером.
В этом случае, уж точно нет. У него был первый ход, а, значит, карты сдавал другой человек. Тот, кто сдает карты, имеет последний ход среди всех тех, кто ходит по кругу.
Вот такой вот случай !
sergeyr
Пропретор
Иногда встречаются люди с хорошим зрением и очень хорошей зрительной памятью - они просто рубашки карт запоминают и незаметно для других игроков различают. Признаются они в этом редко, потому что это всё-таки чистый мухлёж.
Кроме того, надёжных данных нет, но по косвенным похоже, что некоторые люди неосознанно, но очень тонко различают эмоциональное состояние других людей по их мимике, жестикуляции, позе и т.п. Возможно даже по запаху, хотя это менее вероятно (это собаки умеют, а у людей для этого слишком мало запаховых рецепторов, вроде бы). А у игрока, поднявшего трёх тузов, эмоциональное состояние должно было описываться фразой "абсолютная уверенность", так что почуствовав его - такой человек и должен был сбрасывать, что бы ему ни пришло.
Кроме того, надёжных данных нет, но по косвенным похоже, что некоторые люди неосознанно, но очень тонко различают эмоциональное состояние других людей по их мимике, жестикуляции, позе и т.п. Возможно даже по запаху, хотя это менее вероятно (это собаки умеют, а у людей для этого слишком мало запаховых рецепторов, вроде бы). А у игрока, поднявшего трёх тузов, эмоциональное состояние должно было описываться фразой "абсолютная уверенность", так что почуствовав его - такой человек и должен был сбрасывать, что бы ему ни пришло.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Это не тот случай. Это просто необъяснимый случай. Сдавал не он, еще раз говорю. Мы все там были очень опытные игроки. Запомнить расклад 21 карты по рубашкам ? Во-первых, никаких отметин не было. Мы все это всегда проверяли. Во-вторых, карты были не его. Хозяин дома был другой человек.
Теперь, об эмоциональном состоянии. Да, эмоционально почувствовать, что человеку пришла хорошая карта, можно. Но насколько хорошая ?
Именно на три туза ? А, может, у того три дамы было ? Тогда нечего было сносить три короля. Хотя бы разведку надо было бы сделать ?
И вот самый главный факт, о котором я забыл сказать.
Нюанс при раздачи. Сдается по одной карте, начиная с первого человека, то есть, с нашего героя. Последнюю карту сдающий дает себе. Когда у нашего героя уже были все три карты на руках и он уже знал, что у него три короля, сдающий еще продолжает сдавать. Проходит с десяток секунд, пока он закончит раздачу. Некоторые открывают карты по мере их прихода, а некоторые любят их не трогать (я, например, такой) в процессе сдачи, а смотрят уже тогда, когда все карты придут. Три туза были у шестого (предпоследнего по кругу) человека. Наш герой уже знал, что у него три короля, когда сдача не закончилась. Пока она заканчивалась, он думал.
После того, как тот, у которого было три туза, узнал об этом, прошла, может, секунда, не более, и сразу после этого герой наш сбросил карты.
Это больше похоже, уж извините за мистику, вот на что.
Шестой человек открывает три карты, причем медленно, одну за одной.
Мелькает радостная мысль: "О, три туза !"
Тут же идет сброс карт нашего героя.
sergeyr
Пропретор
Так вот это больше всего и похоже на чувствительность к эмоциям.
Насколько я понял Ваше описание правил, эмоциональный отклик на три туза качественно (а не количественно) отличается от всех прочих вариантов - в прочих предвкушение большого выигрыша сочетается всё же с опаской большого проигрыша (в случае если кто-то выдаст три туза), а вот приплывшие три туза означают гарантию выигрыша - примесь страха отсутствует. Человек, чувствующий эмоциональные реакции, как раз этот случай лучше всего и различит.
Это в других случаях ему придётся некоторое время "прислушиваться", сравнивать уровни предвкушения и страха, "калиброваться" на разных игроков с разной стпенью тревожности (скорее всего, опять же, неосознанно - восприниматься это должно как чистое предчувствие). А тут как раз случай чистый, и решение о должно было приниматься быстрее всего.
sergeyr
Пропретор
Кстати, по поводу различения мимики - с этим ещё один интересный момент связан.
Некоторые люди говорят что умеют по глазам чувства читать. Так вот это дело проверили - и выяснилось, что не по глазам. По микроскладкам кожи вокруг глаз, в первую очередь нижнего века. Там очень тонкая кожа с множеством мимических мышц, и напряжение этих мелких мышц сам человек чувствует только в самом общем виде (поэтому даже не пытается их контролировать, когда хочет скрыть эмоции), но вот извне - наоборот, довольно детальная картина напряжений этих миниатюрных мышц угадывается, тонкая кожа не может их скрыть.
В опыте делали на ходу подмену - на изображение глаза накладывали заранее записанное изображение век. В результате испытуемые исправно описывали эмоции, которые испытывал "владелец глаза" в тот момент, когда экспериментаторы снимали его веки.
Некоторые люди говорят что умеют по глазам чувства читать. Так вот это дело проверили - и выяснилось, что не по глазам. По микроскладкам кожи вокруг глаз, в первую очередь нижнего века. Там очень тонкая кожа с множеством мимических мышц, и напряжение этих мелких мышц сам человек чувствует только в самом общем виде (поэтому даже не пытается их контролировать, когда хочет скрыть эмоции), но вот извне - наоборот, довольно детальная картина напряжений этих миниатюрных мышц угадывается, тонкая кожа не может их скрыть.
В опыте делали на ходу подмену - на изображение глаза накладывали заранее записанное изображение век. В результате испытуемые исправно описывали эмоции, которые испытывал "владелец глаза" в тот момент, когда экспериментаторы снимали его веки.