Связь между пруссами и русами

Pilum

Проконсул
Я бы так сказал. Если бы германский и Русский народ выступили единым фронтом против мирового империализма(что, фактически, эквивалентно заявлениям и намерениям Гитлера и Сталина) вторая мировая война бы закончилась не успев начаться

Мнда... А про реальные политические силы и классы - и их цели и откуда они берутся и как это все всегда работает - вы что-нибудь слыхали со своим "национальным мышлением" ? :)

нет, коэш, это похоже на те фантазийные концепты, что выдавали (если не акцентироваться на моментах вроде "КТО же есть конкретно таки самый правильный ариец с единственновладельческим кольцом всевластья и почему он должен съесть всех других людей") - выдавали пангерманисты,некоторые славянофилы 19-го века, викторианские-киплингисты-etc, и затем министерство Геббельса и псевдонаука Третьего Рейха; - только к реальным движущим силам последовательно:
морали индивида -> социально-классовой психологии масс -> политических процессов истории
- это все не имеет никакого отношения. :) Вообще к реальности. :)

Это описание психологии, как можно мягче выражаясь - энтузиаста национал-социализма, у которого информационно вызванная этими вот пропагандами - нейронная недостаточность... Из таких и формировали фашисты своих штурмовиков :)
 

tamplquest

Плебейский трибун
нет, коэш, это похоже на те фантазийные концепты, что выдавали (если не акцентироваться на моментах вроде "КТО же есть конкретно таки самый правильный ариец с единственновладельческим кольцом всевластья и почему он должен съесть всех других людей") - выдавали пангерманисты,некоторые славянофилы 19-го века, викторианские-киплингисты-etc, и затем министерство Геббельса и псевдонаука Третьего Рейха; - только к реальным движущим силам последовательно:
морали индивида -> социально-классовой психологии масс -> политических процессов истории
- это все не имеет никакого отношения. :) Вообще к реальности. :)

Это описание психологии, как можно мягче выражаясь - энтузиаста национал-социализма, у которого информационно вызванная этими вот пропагандами - нейронная недостаточность... Из таких и формировали фашисты своих штурмовиков :)
нацизм, в смысле идеи расового превосходства тут вообще не при чем был, в тех исторических условиях, это внутреннее дело Германии. Объединяющей идеей должно было стать народное единство в борьбе против империализма.
 

Pilum

Проконсул
нацизм, в смысле идеи расового превосходства тут вообще не при чем был, в тех исторических условиях, это внутреннее дело Германии. Объединяющей идеей должно было стать народное единство в борьбе против империализма.


1. Германский буржуазный империализм - фашизм - такой же империализм как и любой другой (а вернее - более империалистически агрессивный) ; и буржуи-эксплуататоры ничуть не ближе ни в каком моральном (целевом) смысле эксплуатируемым от того, что что они говорят на одном языке; Это ничего не значит.

2. Почему вы представляете, что "идея расового превосходства" неприменима во внешней политике ? Она там то и дело находила свое выражение - ею "оправдывались" любые агрессии - все те же империалистически-буржуазные в частности. Эссно со стороны настоящего коммуниста подобное было бы полностью аморальным и во внутренней политике - и ничего не значит это разделение вообще - но ?
Проще говоря - о какой объединяющей идее "антиимпериализма" можно говорить между коммунистами (желающими уничтожить социал-дарвинизм - и его формы такие буржуазия, и установить справедливое бесклассовое общество во всем мире) и фашистами (как империалистической диктатуры буржуазии, ориентированной на военный захват всего мира, - крайней формы современного классового социал-дарвинизма) ?

Вы сначало объедините нильского крокодила и себя в вольере зоопарка совместным изучением истории - это будет легче. :)
 

tamplquest

Плебейский трибун
Германский буржуазный империализм
Вы по ходу, вообще не понимаете что это такое. Германия 3-го рейха была антибуржуазным государством Они чмырили капитализм так, что маркс и ленин вместевзятые нервно курят в сторонке. Вы жертва буржуазной пропоганды.
Почему вы представляете, что "идея расового превосходства" неприменима во внешней политике ?
может она и применима, но в данном случае она тут не при чем
 

Pilum

Проконсул
Вы по ходу, вообще не понимаете что это такое. Германия 3-го рейха была антибуржуазным государством
может она и применима, но в данном случае она тут не при чем

Как это ? :)

"то видит в национал-социализме только политическое движение, – так заявит Гитлер, – тот почти ничего не знает о нём. Это – ещё большее, нежели религия, это – воля к сотворению нового человека»[45]. Поэтому к самым жгучим задачам нового государства относятся, по его мнению, воспрепятствование «дальнейшей бастардизации», «поднятие брака с уровня постоянного расового осквернения» и придание ему вновь возможности «плодить обезьян и подобия Господа, а не помеси человека с обезьяной». Идеальное состояние, в котором господствует заново выращенный путём «гибридизации вытеснения» чистый арийский тип, видится Гитлеру как результат длительного биологического процесса. В своей секретной речи, произнесённой 25 января 1939 года перед кругом высших офицеров, он говорил о развитии, которое потребует сотен лет, чтобы в итоге большинство обладало теми признаками избранности, благодаря которым оно будет в состоянии покорить мир и властвовать в нём.[46]

Жизненное пространство, требование об обретении которого повторялось им с религиозной настойчивостью, отнюдь не мыслилось тем не менее как необходимость дать пропитание населению, чьё количество «хлынуло через край», или как необходимость избежать «голодного обнищания» и восстановить крестьянское сословие, которому угрожали промышленность и торговля, в его первозданных правах – в значительно большей мере и в первую очередь жизненное пространство должно было послужить в качестве исходной базы стратегии покорения мира. Каждый народ с честолюбивой фантазией нуждается в определённом количестве пространства, в количестве территории, которое делает его независимым от союзов и конъюнктуры текущего дня, и этой мысли, привязывавшей историческое величие к географической протяжённости, Гитлер придерживается до самого последнего дня. И в своих медитациях в бункере незадолго до конца он будет жаловаться на судьбу, которая навязала ему слишком поспешные захваты, поскольку, скажет он, народ без большого пространства просто неспособен выдвигать великие цели. Поэтому из четырех возможностей парировать угрозу со стороны будущего он отвергает и ограничение рождаемости, и внутреннюю колонизацию, и заморскую колониальную политику – частью как малодушные мечты, частью как «недостойные задачи», и, настойчиво ссылаясь на Соединённые Штаты, оставляет только возможность захватнической войны на континенте: «Что не поддаётся по-доброму, то берётся именно кулаком», – пишет он в Ландсберге и тут же называет направление своих экспансионистских устремлений: «Если мы хотели земель в Европе, то это в общем и целом было возможно только за счёт России, и тогда новый рейх должен был бы снова выступить в поход по дороге орденских рыцарей».[47]"

Про мифическую "антибуржуазность" фашизма вам уже говорили достаточно.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я бы так сказал. Если бы германский и Русский народ выступили единым фронтом против мирового империализма(что, фактически, эквивалентно заявлениям и намерениям Гитлера и Сталина) вторая мировая война бы закончилась не успев начаться
Значит, единственным препятствием для выступления единым фронтом против мирового империализма германского и русского народов было их незнание о том, что пруссы и русы происходят от единого племени? А некие "силы", действующие в пользу англосаксов, о таком происхождении знали, но от германского и русского народов скрывали? Но теперь об этом, в отличие от германского и русского народов, но подобно неким проанглосаксонским "силам", знаете и Вы, верно?
 

tamplquest

Плебейский трибун
Значит, единственным препятствием для выступления единым фронтом против мирового империализма германского и русского народов было их незнание о том, что пруссы и русы происходят от единого племени? А некие "силы", действующие в пользу англосаксов, о таком происхождении знали, но от германского и русского народов скрывали? Но теперь об этом, в отличие от германского и русского народов, но подобно неким проанглосаксонским "силам", знаете и Вы, верно?
я не нахожу ваши "шутки" остроумными. Это скучно
 

Vir

Роза Люксембург
А Вы хоть читали "повесть временных лет", кого там они "варягами" называют? Только скандинавов, по вашему?
тут из скандинавов только шведы и норманы, причем готландцы немецкое племя из балтии, если я не ошибаюсь. Англы -- тоже германцы. Шведы, хоть и скандинавы, но не норманы, поэтому не "викинги". Поэтому слово "варяги" вообще не пойми о чем. Тем не менее его упорно пытаются связать с "викингами".
А кто такие викинги? Тоже не пойми кто.
Читал и не только саму ПВЛ но и источниковедческие работы по ней, и Вам советовал ознакомится с тем что такое источниковеденье и какова методология этой дисциплины. Вот тогда Вы поймете, почему Ваша любознательность, безусловна достойная уважения, порождает лишь забавные теории.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
я не нахожу ваши "шутки" остроумными. Это скучно
Почему шутки? Я разобраться хочу. Вот Вы завели эту тему и изложили в заглавном её сообщении некие тезисы. Мои вопросы вытекают исключительно из этих Вами же заявленных тезисов и дальнейших пояснений к ним. Разве нет?
 

tamplquest

Плебейский трибун
Элементарно. Для того чтобы вступить в союз, достаточно иметь общие цели, необязательно чтобы была одинаковая идеология. Это проблемы Гитлера, что он там думал делать со своей идеей национального превосходства.
Скажем, Муссолини его взгляды не разделял, но это не помешало ему вступить с ним в союз для борьбы с империализмом. А сталин выступил на противоположной стороне. Да еще и положил кучу народа.
 

tamplquest

Плебейский трибун
Мои вопросы вытекают исключительно из этих Вами же заявленных тезисов и дальнейших пояснений к ним. Разве нет?
Я вам ответил уже на Ваш вопрос. Все что находится в информационном пространстве, является плодом общей информационной политики и пропаганды.
Если эта тема не всплывает, значит это кому-то нужно.
А политика эта в целом, направлена на вымывание национальной идентичности народов, в частности, а в целом, на подавление германизма.
Но это лишь один из инструментов
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я вам ответил уже на Ваш вопрос. Все что находится в информационном пространстве, является плодом общей информационной политики и пропаганды.
Если эта тема не всплывает, значит это кому-то нужно.
А политика эта в целом, направлена на вымывание национальной идентичности народов, в частности, а в целом, на подавление германизма.
Но это лишь один из инструментов
Ничего не понял. Объясните по-простому: если проанглосансконские "силы" скрывают от германского и русского народов происхождение пруссов и русов от единого племени, то как же Вы об этом происхождении узнали?
 

Pilum

Проконсул
Элементарно. Для того чтобы вступить в союз, достаточно иметь общие цели, необязательно чтобы была одинаковая идеология.

Вы говорите абсурд :) Идеология и есть выражение морали - а значит конечных моральных целей :)


Это проблемы Гитлера, что он там думал делать со своей идеей национального превосходства.
Скажем, Муссолини его взгляды не разделял, но это не помешало ему вступить с ним в союз для борьбы с империализмом.

Цели Муссолини и Гитлера и их партий фактически одинаковы - в одном случае "расиcтко-национальный" шовинизм и мания величия подменяются "государственно-околонациональным" шовинизмом и манией величия - и больше ничего.
В обоих случаях те или иные бредни о корпоративном "сотрудничестве классов".
И в обоих случаях это тотальная милитаристкая диктатура буржуазии как крайняя форма социал-дарвинизма и буржуазного империализма.

Никакой существенной разницы.

А сталин выступил на противоположной стороне.

Ну говоря с технической стороны дела - выступил-то Гитлер.
Но учитывая выше(и много где ранее)сказанное - это было неизбежно.
 

tamplquest

Плебейский трибун
Ничего не понял. Объясните по-простому: если проанглосансконские "силы" скрывают от германского и русского народов происхождение пруссов и русов от единого племени, то как же Вы об этом происхождении узнали?
Не то что бы я узнал,это просто гипотеза.
А "узнал" просто рассматривая карту. Я обратил внимание, что "пруссы" имеют другое название "порусы", и мозаика сложилась. Я даже не знал, что эту идею Ломоносов выдвигал
 

Pilum

Проконсул

tamplquest

Плебейский трибун
Ну говоря с технической стороны дела - выступил-то Гитлер.
Я Гитлера не оправдываю, этот подонок положил кучу своего и чужого братского народа, практически даром, сорвал все планы и дискредитировал традиционализм.

Но вообще, по некоторым данным, Сталин задолго до выступления гитлера готовился к войне. Он стягивал вооружение к западным границам, и агрессивно проповедовал в войсках наступательную доктрину.
Есть такая информация, из мемуаров одного высокопоставленного немецкого офицера
 

aeg

Принцепс сената
Ничего не понял. Объясните по-простому: если проанглосансконские "силы" скрывают от германского и русского народов происхождение пруссов и русов от единого племени, то как же Вы об этом происхождении узнали?

Кто скрывает, тот и знает. Британские ученые.

Легендарного предка Рюрика действительно звали Прус.

Из Википедии:
Пруссы — деревня в городском округе Мытищи Московской области России. Население — 22 чел. (2010).

Расположена на севере Московской области, в восточной части Мытищинского района, примерно в 12 км к северу от центра города Мытищи и 14 км от Московской кольцевой автодороги, на южном берегу Пяловского водохранилища системы канала имени Москвы. До образования водохранилища находилась на правом берегу реки Учи.

По писцовым книгам 1623—1624 гг. село Прусы на реке Уче с храмом во имя Рождества Пресвятой Богородицы находилось во владении князя Ивана Михайловича Катырёва-Ростовского.

В 1646 году принадлежало боярину князю Никите Ивановичу Одоевскому, а в 1678 году — князю Василию Фёдоровичу Одоевскому, после которого его жена вдова княгиня Акилина Фёдоровна завещала продать село, а вырученные деньги отдать в Ростовский девичий монастырь.

В 1688 году из Приказа Большого Дворца село продано боярину Алексею Семёновичу Шеину, позже принадлежало его жене и сыну.

В 1721 году село приписано к дворцовым вотчинам, затем пожаловано Петром II графу Семёну Леонтьевичу Гендрикову. В 1759 году владельцем стал его сын граф Иван Семёнович, от которого в 1780 году село перешло к его жене вдове графине Екатерине Сергеевне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пруссы_(город...й_округ_Мытищи)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Не то что бы я узнал,это просто гипотеза.
А "узнал" просто рассматривая карту. Я обратил внимание, что  "пруссы"  имеют другое название "порусы", и мозаика сложилась. Я даже не знал, что эту идею Ломоносов выдвигал
Так. Гипотеза. А то, что проанглосаксонские "силы" это скрывали (видимо, лишив германский и русский народы возможности рассмотреть карту) - гипотеза или утверждение?
 
Верх