Дмитрий Г.
Перегрин
Часто встречался с подобными фразами... мне они кажутся достаточно неправдоподобными. Как вы считаете?
Свобода бывает абсолютной?
- Автор темы Дмитрий Г.
- Дата начала
Полковник Васин
Военный трибун
У англичан есть фраза "Свобода твоего кулака кончается там, где начинается свобода моего носа". Хотя, возможно, это и анекдот (страноведческий). Но идея (ход мысли) мне нравится... 
В конечном счете, ИМХО, понятие свободы сводится к "золотому правилу". (На практике - в варианте "Око за око, зуб за зуб" )
В конечном счете, ИМХО, понятие свободы сводится к "золотому правилу". (На практике - в варианте "Око за око, зуб за зуб"
)
AlexeyP
Принцепс сената
Я думаю, что свобода - это такое понятие, которое сначала надо определить, а потом говорить о его свойствах. Считаем ли мы отсутствием свободы невозможность ходить через стены или превращаться в змею? Считаем ли мы несвободой невозможность зарезать любого встречного прохожего? И т.д.
Это как раз определение отсутствия свободы. Как там в песне В.Высоцкого из к/ф "Интервенция": "Но надо выбрать деревянные костюмы..."
AlexeyP
Принцепс сената
При этом определении свободы, убивать прохожих на улице попадает в число возможностей, составляющих свободу и ответ на вопрос Дмитрия Г. будет - абсолютная свобода невозможна (хоть сколько-то продолжительное время). Я пока не могу придумать определения свободы, которое, при подстановке в высказывание "свобода бывает абсолютной" сделала бы последнее истинным.
Дмитрий, а что за люди говорят такое? Всякие гуру вроде Ричарда Баха?
ОК, внесу коррективу в своё определение: "допускаемые законом и обычаями возможности..." и далее по тексту.
AlexeyP
Принцепс сената
А законы и обычаи могут ограничивать наши возможности в разных формах, больше или меньше, но в любом случае ограничивают. Так же, как свободу ограничивают законы природы, так ее ограничивают и другие люди, с неизбежностью. По-моему, среди рационально мыслящих людей тезис о возможности абсолютной свободы и не возникает. Я сталкивался с чем-то похожим только в сочинениях всяких нью-эйджевских мошенников, которые говорят, что ты, мол, можешь ходить через стены (буквально), если только обретешь внутреннюю свободу и поймешь, что ты это можешь. Молодежь ведется.ОК, внесу коррективу в своё опредление: "допускаемые законом и обычаями возможности..." и далее по тексту.
Usufrukt
Пропретор
Конечно, ведь человек абсолютно свободен. Он свободен выбрать зло или добро, свободен посягнуть на свободу другого или дать другим свободу. Он свободен выбрать путь исполнения обязанностей и долга, или же путь отрицания всех обязанностей. Стены никак не ограничивают свободу человека, потому как свобода - это сугубо внутреннее, психологическое понятие, волевое. При определенных обстоятельствах сидя в тюрьме можно быть свободнее всех остальных.
AlexeyP
Принцепс сената
Я же говорю, что сначала нужно договориться, о чем мы говорим, прежде чем обсуждать его свойства. Свобода совершать те или иные действия вряд ли может быть неограниченной. Свобода менять свои внутренние психологические состояния (незаметно для окружающих) возможно, может быть и неограниченной.
Дмитрий Г.
Перегрин
"Дмитрий, а что за люди говорят такое? Всякие гуру вроде Ричарда Баха? "
Отчего же? Простые люди.
"Я сталкивался с чем-то похожим только в сочинениях всяких нью-эйджевских мошенников, которые говорят, что ты, мол, можешь ходить через стены (буквально), если только обретешь внутреннюю свободу и поймешь, что ты это можешь. Молодежь ведется. "
Ну, знаете, Иисус Христос вроде бы говорил, что можно гору сдвинуть силой веры, а Будда про власть слов молвил...
Вообще мне как-то забавно это слышать. Если свобода абсолютна, то ее ничего не ограничивает, но человек - существо чем только не ограниченное, включая, как пример, физические законы...
Отчего же? Простые люди.
"Я сталкивался с чем-то похожим только в сочинениях всяких нью-эйджевских мошенников, которые говорят, что ты, мол, можешь ходить через стены (буквально), если только обретешь внутреннюю свободу и поймешь, что ты это можешь. Молодежь ведется. "
Ну, знаете, Иисус Христос вроде бы говорил, что можно гору сдвинуть силой веры, а Будда про власть слов молвил...
Вообще мне как-то забавно это слышать. Если свобода абсолютна, то ее ничего не ограничивает, но человек - существо чем только не ограниченное, включая, как пример, физические законы...
Мне кажется, свобода человека определяется его совестью. Чем более действия человека совпадают с его совестью, тем он более свободен.
Циничное определение, я понимаю. Этак и маньяка какого можно свободным человеком посчитать. Наверное. Но ведь свобода - не моральная категория, нет?
Циничное определение, я понимаю. Этак и маньяка какого можно свободным человеком посчитать. Наверное. Но ведь свобода - не моральная категория, нет?
Полковник Васин
Военный трибун
Вот не нравится мне слово "простые люди"...
"Это дубли у нас простые!" (Стругацкие, ПНвС)
Дмитрий Г.
Перегрин
Дмитрий Г.
Перегрин
В каком смысле моральная категория?
Полковник Васин
Военный трибун
Экий Вы злой, право... так можно и до знаменитого вопроса имени Раскольникова договориться...
А как насчёт "Человек - это звучит гордо!"? Отменили вместе с коммунистами?
"К людЯм надо теперь мягше, а на вопросы смотреть ширше" (Гайдай).
Собственно, по большому счёту я с Вами согласен. Единственное, что хотелось бы сказать: "Не обобщайте, и да не обобщаемы будете" (почти (с)).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А у меня прямо противоположное мнение: совесть ограничивает свободу человека. Только отдаю предпочтение совести перед свободой, потому что свобода опасна.